2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Почему днем светло, а ночью темно?
Сообщение30.11.2014, 18:09 


30/11/14
27
Почему днем светло, а ночью темно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему днем светло, а ночью темно?
Сообщение30.11.2014, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
Вопрос этот (по крайней мере, вторая часть) - сложный. Надо астрофизиков спрашивать, разобрались с этим, или нет еще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему днем светло, а ночью темно?
Сообщение30.11.2014, 18:16 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
amon в сообщении #938430 писал(а):
Надо астрофизиков спрашивать, разобрались с этим, или нет еще.

Если это намек на парадокс Ольберса, то разобрались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему днем светло, а ночью темно?
Сообщение30.11.2014, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
DimaM в сообщении #938432 писал(а):
Если это намек на парадокс Ольберса, то разобрались.

А где почитать как, а то я некоторое время назад у наших астрофизиков спрашивал, они как-то неотчетливо отвечали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему днем светло, а ночью темно?
Сообщение30.11.2014, 18:23 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
amon в сообщении #938434 писал(а):
А где почитать как

Попробуйте на Астронете, и еще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему днем светло, а ночью темно?
Сообщение30.11.2014, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
DimaM
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему днем светло, а ночью темно?
Сообщение30.11.2014, 18:39 


30/11/14
27
А попробуйте применить все правила вывода и показать переход от вопроса к ответу,

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему днем светло, а ночью темно?
Сообщение30.11.2014, 19:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DimaM в сообщении #938432 писал(а):
Если это намек на парадокс Ольберса, то разобрались.

Что интересно, я читал некоторые объяснения - они, увы, были неправильными :-)

Например, по вашей второй ссылке - ответ по крайней мере неполон. Надо всё-таки сказать, что в момент последнего рассеяния (когда плазма Большого Взрыва остыла настолько, что стала прозрачной - "погасла"), температура излучения плазмы была 3000 К - как у вполне неплохой звезды ("красная" звезда, спектральный класс M - от 2000 до 3500 К). Так что вкратце - мы и так видим всё небо сияющим, как поверхность звезды :-)

(По первой ссылке рассказ гораздо более полон и подробен.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему днем светло, а ночью темно?
Сообщение01.12.2014, 11:49 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Из первой ссылки
Цитата:
А теперь представим себе бесконечную статическую Вселенную, в которой звезды и галактики находятся в постоянном (статическом) положении друг к другу. Луч зрения земного наблюдателя в любом направлении в конце концов наткнется на поверхность звезды, поэтому вся небесная сфера должна перекрываться звездными дисками.


При бесконечной вселенной это так. Значит с ростом принимаемого во внимание расстояния , вероятность того , что луч зрения наткнется на звезду должна расти до 100% .
Из размеров звезд и плотности их расположения можно посчитать на каком рассоянии эта вероятность составит 1, 50 , 90 процентов .
Судя по яркости визуально наблюдаемого млечного пути , вероятность того, что луч зрения (геометрический) упрется в звезду нашей галактики , при взгляде на ее центр, составляет ничтожные доли процента . Яркость Андромеды, наблюдаемой в телескоп , тоже говорит о ничтожном проценте попадания лучей зрения в ее звезды.

Сейчас телескопы видят на 13 миллиардов световых лет , какова вероятность попадания геометрического "луча зрения" в звезду, при прохождении этого расстояния?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему днем светло, а ночью темно?
Сообщение01.12.2014, 11:56 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Xey в сообщении #938696 писал(а):
Сейчас телескопы видят на 13 миллиардов световых лет

Тут есть неоднозначность: что считать за расстояние. Скажем, самый далекий из наблюдаемых объектов сейчас удален от нас примерно на 46 гигасветолет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему днем светло, а ночью темно?
Сообщение01.12.2014, 13:48 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
DimaM в сообщении #938700 писал(а):
самый далекий из наблюдаемых объектов сейчас удален от нас ...

По-моему, интересен свет этого объекта , видимый сегодня.
Этот свет, одна из $10^{22}$ точек, которые сегодня можно найти на небе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему днем светло, а ночью темно?
Сообщение01.12.2014, 13:56 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Xey в сообщении #938729 писал(а):
По-моему, интересен свет этого объекта , видимый сегодня.

Вы меня немного не поняли. Свет, конечно, видимый сегодня, а вот что такое расстояние? Те самые 13 миллиардов световых лет, на которые видят телескопы, они когда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему днем светло, а ночью темно?
Сообщение01.12.2014, 18:07 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Думаю, что по определению светового года, сегодня должен быть виден свет, испущенный объектом 13 миллиардов лет назад, когда объект находился на расстоянии 13 миллиардов световых лет от земли.
Некоторый туман оттого, что свет распространялся в расширяющемся пространстве, и что пространство уносит испускающий объект , это другой вопрос.


Вообще то, вопрос был о стационарной вселенной. Задумывался ли кто, о том какой толщины должен быть слой эвезд, чтобы яркость неба составляла половину яркости солнца.
(известно, что при бесконечной толщине яркость равна яркости солнца)

Т.е. когда будет видна такая картинка,
Изображение
причем круги в поле зрения это не размытые дифракционные кружки , а изображения звездных дисков, с соответствующей яркостью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему днем светло, а ночью темно?
Сообщение02.12.2014, 00:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey в сообщении #938696 писал(а):
При бесконечной вселенной это так. Значит с ростом принимаемого во внимание расстояния , вероятность того , что луч зрения наткнется на звезду должна расти до 100% .
Из размеров звезд и плотности их расположения можно посчитать на каком рассоянии эта вероятность составит 1, 50 , 90 процентов .
Судя по яркости визуально наблюдаемого млечного пути , вероятность того, что луч зрения (геометрический) упрется в звезду нашей галактики , при взгляде на ее центр, составляет ничтожные доли процента . Яркость Андромеды, наблюдаемой в телескоп , тоже говорит о ничтожном проценте попадания лучей зрения в ее звезды.

Сейчас телескопы видят на 13 миллиардов световых лет , какова вероятность попадания геометрического "луча зрения" в звезду, при прохождении этого расстояния?

Примерно такая же ничтожная. Очень небольшая поправка к тому числу, которое получается для Млечного Пути.

Хотя есть интересный момент: начиная с некоторой звёздной величины (20-какой-то, не помню точно), звёзд поля (то есть, случайно рассыпанных по небу, принадлежащих Млечному Пути) становится меньше, чем галактик поля (точно так же случайно рассыпанных по небу). Но это ещё не говорит о поправке к тому, о чём говорите вы - потому что сами галактики тоже "не сплошные". Хм-м-м, или говорит...

Xey в сообщении #938778 писал(а):
Думаю, что по определению светового года, сегодня должен быть виден свет, испущенный объектом 13 миллиардов лет назад, когда объект находился на расстоянии 13 миллиардов световых лет от земли.

Это "определение" работает на небольших расстояниях. А дальше Вселенная расширяется, и это приводит к тому, что свет, испущенный 13 млрд лет назад, испущен объектом, который (сегодня) находится на 46 млрд св. лет (а тогда находился гораздо ближе, чем 13 млрд св. лет).

Рекомендую http://www.astronet.ru/db/msg/1194830 - и внимательно поразглядывать картинки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему днем светло, а ночью темно?
Сообщение02.12.2014, 13:40 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Munin в сообщении #938991 писал(а):
Рекомендую http://www.astronet.ru/db/msg/1194830 - и внимательно поразглядывать картинки.

Спасибо, попробую разобраться , какому расстоянию соответствует угловой размер звезды , свет от которой шел 13 миллиардов лет ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group