2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 корректность док-ва(касательные к эллипсу)
Сообщение30.11.2014, 15:17 


20/11/14
89
Нужно показать, что при любом $\varphi$ прямая
$\frac{x\cos\varphi}{a} + \frac{y\sin\varphi}{b} = 1$
касается одного и того же эллипса. Ну и найти этот эллипс.

Я делаю афинное преобразование $x'=\frac{x}{a}; y'=\frac{y}{b}$
Получаю что концы нормалей к прямым лежат на единичной окружности $\Rightarrow$ прямые касательные к прообразу и только его.
Но вот строго объяснить это не могу.

И еще можно ли вывести это из того просто что на $\mathbb{P}_{2}$ квадрика однозначно определяется по 5 касательным(если они достаточно хорошо лежат).

 Профиль  
                  
 
 Re: корректность док-ва(касательные к эллипсу)
Сообщение30.11.2014, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Кто такие "концы нормалей"? К чему? Откуда опущены?
Вообще-то у вас задача на огибающую семейства прямых. Это задачка по диф.ур -ам. Или догадаться, какой будет эллипс и проверить.
Собственно, после аффинного преобразования второй путь становится очевидным.

 Профиль  
                  
 
 Re: корректность док-ва(касательные к эллипсу)
Сообщение30.11.2014, 15:31 


20/11/14
89
Задача по геометрии.
Под концом нормали к прямой $l$ я подразумевал точку пересечения прямой проходящей через начало координат и перпендикулярной $l$ с $l$.
То что лежат на окружности легко проверяется.
Эллипс то понятно какой будет
$\frac{x^2}{a^2}+\frac{y^2}{b^2}=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: корректность док-ва(касательные к эллипсу)
Сообщение30.11.2014, 15:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
pooh__ в сообщении #938348 писал(а):
Но вот строго объяснить это не могу.

Что именно не можете доказать?

То, что при линейном преобразовании касательные остаются касательными -- общий факт.

А то, что после Вашего преобразования они будут касаться единичной окружности, следует просто из того, что у каждой из них расстояние до начала координат равно единице (поскольку после этого преобразования уравнения прямых превращаются в нормальные).

 Профиль  
                  
 
 Re: корректность док-ва(касательные к эллипсу)
Сообщение30.11.2014, 15:35 


20/11/14
89
Как строго сказать, что кроме этой окружности ничего не будет?
Интуитивно все очевидно конечно, но нормально объяснить не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: корректность док-ва(касательные к эллипсу)
Сообщение30.11.2014, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Что значит "больше ничего не будет"? Можно нарисовать кривую, которая касается части из заданных прямых. Например двух, или пяти. И что?

В задаче спрашивается только о существовании эллипса. А не о том, что эти прямые вообще больше ничего не касаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: корректность док-ва(касательные к эллипсу)
Сообщение30.11.2014, 15:40 


20/11/14
89
Хм, ну я так понял что не должно быть второго эллипса для которого все эти прямые являются касательными.

 Профиль  
                  
 
 Re: корректность док-ва(касательные к эллипсу)
Сообщение30.11.2014, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
В условии задачи про это ничего не сказано. Но если будете проверять - боюсь, тут уж не обойтись без диф-уров.

 Профиль  
                  
 
 Re: корректность док-ва(касательные к эллипсу)
Сообщение30.11.2014, 15:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
pooh__ в сообщении #938362 писал(а):
Как строго сказать, что кроме этой окружности ничего не будет?

Ну хотя бы потому, что через каждую точку вне окружности проходят только две из этих прямых, и они пересекаются в этой точке под некоторым углом. Т.е. ни одна из этих точек не может быть точкой касания. А для внутренних точек всё совсем тривиально.

 Профиль  
                  
 
 Re: корректность док-ва(касательные к эллипсу)
Сообщение30.11.2014, 15:46 


20/11/14
89
ewert в сообщении #938368 писал(а):
pooh__ в сообщении #938362 писал(а):
Как строго сказать, что кроме этой окружности ничего не будет?

Ну хотя бы потому, что через каждую точку вне окружности проходят только две из этих прямых, и они пересекаются в этой точке под некоторым углом. Т.е. ни одна из этих точек не может быть точкой касания. А для внутренних точек всё совсем тривиально.

Всем спасибо, теперь понял!

 Профиль  
                  
 
 Re: корректность док-ва(касательные к эллипсу)
Сообщение30.11.2014, 15:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
ewert, действительно, так можно. Я просто подумала, почему надо искать именно эллипс? Тогда уж можно произвольную кривую :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group