2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 Почему существует наш мир? Фундаментальные причины...
Сообщение28.11.2014, 19:04 


16/11/14
228
Собственно, хочу поднять в этой теме идин из самых фундаментальных вопросов мироздания, который вероятно возникал уже не раз в философских и физических умах.

Почему появился наш мир? То есть, речь идёт не о Большом взрыве или иных теориях, а вопрос ставится прямо, можно считать лоб в лоб: "В силу каких фундаментальных факторов образовался наш мир?". Что я подразумеваю под "миром"... это все сущее, Вселенная, время, пространство. Могло ли произойти такое, что наш мир не образовался бы? Не было бы Большого взрыва. Не было бы вообще ничего. Совсем. Ни времени, ни пространства, ни материи, ни законов, а лишь АБСОЛЮТНАЯ ПУСТОТА. Возможно ли это с точки зрения законов физики или, если уж на то пошло, законов логики? Не является ли существование окружающего нас мира - некой сверхфундаментальной, вездесущей константой?

Далее я изложу свою точку зрения на данный вопрос. Постараемся рассуждать строго по логике (Не всегда правда это возможно. Готов ответить на уточняющие вопросы). Существование мира - ничто иное как одна из самых фундаментальных констант природы, которую невозможно отменить. Это как 2+2, нельзя добиться 3 или 5, изменить то, что заложено в своей сути, вне зависимости от действительности. Более того существование не только всего сущего - закономерно и обязательно, но и существование самой жизни также не поддается сомнению. Мир - фундаментален настолько, насколько может быть фундаментальна сама жизнь. В общем говоря сознание-дух - бессмертен. Человек в некотором смысле не может умереть. Понятие "смерть" не является обоснованным с точки зрения физики. Что такое смерть? Можно ли считать смертью состояние глубокой заморозки. Например, в случае если вам необходимо осуществить крайне долгий перелет на другую планету? Ведь весь процесс перелета, который может занимать допустим целые миллионы лет, пройдет для вас как один миг. Можно ли состояние глубокой заморозки считать состоянием физической смерти или же наоборот - считать смерть как временное состояние? Если перед физической смертью вы сделаете виртуальную копию своей личности, то данный аспект позволит вам "возродиться" уже в новом теле, сохранив свою личность. Приходит почему-то на ум мысленный эксперемент касательно кота Шредингера. С одной стороны - кот жив, с другой - мертв. Если предположить, что существует множество параллельных миров или их интерпретаций, то невозможно убить кота сразу везде. Получается, смерть - относительное понятие? Даже если мы убьем кота Шредингера и распылим его останки на отдельные молекулы, чтобы его не смогла восстановить никакая медицина, останется некоторое количество других миров или их интепретаций, где кот будет по-прежнему жив и здоров. Получается, что абсолютная смерть невозможна? А, следовательно, если смерть - невозможна, то и отсутствие самой жизни - тоже невозможно. Смерть разве что может существовать с точки зрения стороннего наблюдателя, но не с точки зрения наблюдателя "кот", который не сможет наблюдать состояние своей смерти и, следовательно, умереть он тоже не сможет. Он обязан существовать. Также как и наш мир. Сознание само по себе бессмертно? Это фундаментальное свойство всего сущего.

И теперь я предложу вам ряд вопросов, начиная с одной крайности и заканчивая другой. На некоторые вопросы вы должны ответить "может быть" или полностью их отвергнуть как нелепицу. Тот вопрос или утверждение, в чей ложности вы не уверены, интерпретируется как "имеющий право на существование" .

- Допускаете ли вы что нашего мира могло не существовать? Вообще и никогда! Аргументируйте свой ответ. Поясните что для вас - "отсутствие всего".
- Допускаете ли вы, что наш мир может в один прекрасный момент исчезнуть? Полностью. Пространство, время, материя, законы природы. Обратиться в состояние "отсутсвие всего". Возможно ли с вашей точки зрения такое?
- Допускаете ли вы, что в нашем мире вообще могло не существовать никакой жизни: ни примитивной, ни, тем более, разумной. Жизнь - это скорее странность нежели необходимость. И Вселенная спокойно могла бы существовать, умирать, и снова зарождаться без намека на веротяность зарождения жизни.
- Считаете ли вы, что мир обязательно должен существовать. Наш мир существовал, существует и будет существовать всегда. И по-другому быть оно не может!
- Считаете ли вы, что наш мир весьма благоприятно приспособлен для возможности зарождения жизни. У вас возникает ощущение что за горизонтом науки скрывается настоящая, может быть немного шокирующая, правда, и она, очень слабеньким лучеком пробивается через затуманенное окно. Казалось бы физике уже всё почти известно... но, что-то большое, таинственное окутано густым и мрачным смогом.
- Верите ли вы, что природа мудра, а без существования разумный жизни смысл нашего мира был бы неясным. И, следовательно, природа пытается избежать данного обстоятельства. Разумная жизнь - первична, остальное - вторично. Не так ли?
- Верите ли вы, что единственная причина существования нашего мира - это существование разумной жизни? Сначала была "частица жизни". Она порождала время, пространство, вещество и даже саму себя Первичный её алгоритм - это самоорганизация, существование процесса жизни, под чего были подогнаны фундаментальные константы природы и все сущее.

Оттого как вы сможете ответить на эти вопросы будет зависеть очень многое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему существует наш мир? Фундаментальные причины...
Сообщение28.11.2014, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11517
EngineEnergy в сообщении #937497 писал(а):
Могло ли произойти такое, что наш мир не образовался бы? Не было бы Большого взрыва. Не было бы вообще ничего. Совсем. Ни времени, ни пространства, ни материи, ни законов, а лишь АБСОЛЮТНАЯ ПУСТОТА. Возможно ли это с точки зрения законов физики или, если уж на то пошло, законов логики?
Roger Zelazny писал(а):
…Снежинка, опускающаяся в колодец, колодец без воды, без стен, без низа, без верха. Теперь вычтем снежинку и рассмотрим падение…

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему существует наш мир? Фундаментальные причины...
Сообщение28.11.2014, 19:39 


16/11/14
228
Утундрий, эта аналогия, увы... ничего не проясняет. Предполагаю что самого "падения" изначально не существовало. Но когда мы убрали последнюю снежинку получилось "НИЧЕГО"... ну что это такое? Опять неясность...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему существует наш мир? Фундаментальные причины...
Сообщение28.11.2014, 20:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
EngineEnergy, сначала перестаньте путать конструкции в человеческой голове и реальность. Потом посмотрим, какие вопросы останутся осмысленными. Дальше отфильтруем их по проверяемости опытом и опять посмотрим.

-- Пт ноя 28, 2014 23:23:17 --

А то нет же, надо простыни писать. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему существует наш мир? Фундаментальные причины...
Сообщение29.11.2014, 14:56 


08/11/12
152
EngineEnergy в сообщении #937497 писал(а):
Почему существует наш мир?


Потому что мы его наблюдаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему существует наш мир? Фундаментальные причины...
Сообщение29.11.2014, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
EngineEnergy в [url=http://dxdy.ru/post937497.html#p937497 писал(а):
"В силу каких фундаментальных факторов образовался наш мир?"

Гипотеза об образовался нашего мира связана прежде всего с концепцией прогресса, модной последние три-четыре столетия (от простого к сложному, от микроба до человека, от сингулярности до вселенной). Концепция непродолжительной деградации после фазы прогресса рассматривается как нечто временное. Этакая обреченность прогресса на превалирование, как в математической теории термодинамики повышение энтропии.

В математически строгой теории вероятностей есть концепция стационарности случайных процессов, которая основана на отсутствие начала или образования, также как и конца. Вполне вероятно что мир существовал всегда до и будет существовать всегда после. Изменится ли Ваше сообщения при учете последней весьма маловероятной гипотезы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему существует наш мир? Фундаментальные причины...
Сообщение29.11.2014, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
quanto в сообщении #937806 писал(а):
Потому что мы его наблюдаем.

А в принципе, это ещё ничего не доказывает. Может, он и не существует :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему существует наш мир? Фундаментальные причины...
Сообщение29.11.2014, 17:32 


16/11/14
228
Zai в сообщении #937816 писал(а):
EngineEnergy в [url=http://dxdy.ru/post937497.html#p937497 писал(а):
"В силу каких фундаментальных факторов образовался наш мир?"

Гипотеза об образовался нашего мира связана прежде всего с концепцией прогресса, модной последние три-четыре столетия (от простого к сложному, от микроба до человека, от сингулярности до вселенной). Концепция непродолжительной деградации после фазы прогресса рассматривается как нечто временное. Этакая обреченность прогресса на превалирование, как в математической теории термодинамики повышение энтропии.

В математически строгой теории вероятностей есть концепция стационарности случайных процессов, которая основана на отсутствие начала или образования, также как и конца. Вполне вероятно что мир существовал всегда до и будет существовать всегда после. Изменится ли Ваше сообщения при учете последней весьма маловероятной гипотезы?


Это могло быть похоже на правду, если бы математика существовала до появления мира. В противном случае я не вижу особых причин ссылаться на этот труд. Нужно что-то более фундаментальное нежели математическая теория. Не случайно в теме был затронут вопрос жизни и смерти. Может ли наблюдатель наблюдать собственную смерть? А если не может - означает ли это, что смерти не существует относительно данного наблюдателя? Как говорится "природа не любит пустоты" - даже чистый вакуум содержит в себе виртуальные частицы. В чем их физический смысл? Наверное в том чтобы заполнить пустоту, не допустить "смерти" - то есть не допустить ПУСТОТЫ - когда вся материя, время, пространство, законы природы исчезнут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему существует наш мир? Фундаментальные причины...
Сообщение29.11.2014, 17:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11517
EngineEnergy в сообщении #937517 писал(а):
эта аналогия, увы...
Это упражнение...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему существует наш мир? Фундаментальные причины...
Сообщение29.11.2014, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
EngineEnergy в сообщении #937883 писал(а):
Это могло быть похоже на правду, если бы математика существовала до появления мира.
Ясен пень, существовала. Иначе почему бы она так подходила для описания самых разных сторон действительности? :wink:
А не верите - докажите, что нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему существует наш мир? Фундаментальные причины...
Сообщение29.11.2014, 17:55 


16/11/14
228
provincialka в сообщении #937887 писал(а):
EngineEnergy в сообщении #937883 писал(а):
Это могло быть похоже на правду, если бы математика существовала до появления мира.
Ясен пень, существовала. Иначе почему бы она так подходила для описания самых разных сторон действительности? :wink:
А не верите - докажите, что нет.

Не, ну по-хорошему нужно сначала доказать что "существовала". Математику ведь изобрели люди для лучшего понимания окружающей нас действительности. Впрочем, это справедливо для любых других наук. Поэтому нет никаких фундаментальных оснований для существования чего бы то не было до появления мира.

Вот то что наш мир не пропадет могу утверждать с определенной долей вероятности, ибо есть такая вещь как "закон сохранения энергии" (нельзя что-либо уничтожить безвозвратно). Хотя он уже нарушался... "Большой взрыв" взялся из ниоткуда. Что мешает повторить его уже в "искусственных" условиях? Так что даже в таком вопросе уверенности явно не достает. А Вы про математику...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему существует наш мир? Фундаментальные причины...
Сообщение29.11.2014, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Я, собственно, про юмор. А все эти рассуждения про "большой взрыв ниоткуда" - пустое это, батенька, пустое... Еще и от физиков получите за "воинствующее невежество".

-- 29.11.2014, 18:08 --

EngineEnergy в сообщении #937894 писал(а):
Математику ведь изобрели люди для лучшего понимания окружающей нас действительности.
Это вы так говорите. А я скажу, что человеческая математика - это только эта, как ее, ... в общем, тень в пещере, отбрасываемая Абсолютной Истиной. Поэтому мы и любим ее так, хм, платонически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему существует наш мир? Фундаментальные причины...
Сообщение29.11.2014, 18:18 


16/11/14
228
provincialka писал(а):
Это вы так говорите. А я скажу, что человеческая математика - это только эта, как ее, ... в общем, тень в пещере, отбрасываемая Абсолютной Истиной. платонически.

Ну, для поиска "абсолютной истины" не потрудились бы ответить на приведенные мной вопросы. Потому что в ответах на эти вопросы как раз и заключаются частицы той самой истины.

...начнем раскоп завалов с помощью элементарной логики... а там, глядишь, и истина постучится в двери.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему существует наш мир? Фундаментальные причины...
Сообщение29.11.2014, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11517
EngineEnergy в сообщении #937909 писал(а):
а там, глядишь, и истина постучится в двери.
Это если есть двери.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему существует наш мир? Фундаментальные причины...
Сообщение29.11.2014, 21:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
EngineEnergy в сообщении #937497 писал(а):
который не сможет наблюдать состояние своей смерти и, следовательно, умереть он тоже не сможет.
С чего бы это? Вы солипсист? Или "кото-липсист"? То, чего не наблюдает Кот, того не существует?

EngineEnergy в сообщении #937497 писал(а):
На некоторые вопросы вы должны ответить "может быть" или полностью их отвергнуть как нелепицу.

Полностью отвергаю все приведенные вопросы как неверифицируемые.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group