2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Что такое вспышка?
Сообщение25.11.2014, 13:53 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
ну одинаковая же у вас скорость получилась? этого достаточно. а майкельсон проверял экспериментом совсем другую теорию, в которой скорость разная. в той теории не было никаких сфер и фотонов. в той теории был свет в виде лодочек плывущих по реке-эфиру, медленно против течения и быстро по течению. вот ее то и проверяли этим экспериментом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вспышка?
Сообщение25.11.2014, 14:11 


11/05/12

119
В этой теме я не говорил про опыт Майкельсона. Я говорю про совпадение и нет начал отсчета движущейся ( условно) и покоящейся ( условно) систем отсчета. И пытаюсь показать что по законам классической физики После расхождения точек отсчета каждая как бы остается в центре. Центр один, а другая точка псевдо центр. Тоже центр но как бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вспышка?
Сообщение25.11.2014, 14:13 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
по законам классической физики если в момент времени 0 начала координат двух систем отсчета, двигающихся друг относительно друга со скоростью $v$ совпадали, то в момент времени $t$ они находятся на расстоянии $v t$ друг от друга. что тут мусолить? вы начала координат называете "центрами" или что то другое? что "остается" в этих центрах я не понял. начала координат остаются в начале координат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вспышка?
Сообщение25.11.2014, 14:23 


11/05/12

119
В момент времени $ t $ расстояние от точки 2 ( на оси $ X $ не в центре) До точки сферы на той же оси $ r -{vt} $ Скорость в этом направлении $ c-v $. Дальше расчет сумеете сделать, а то он ( расчет уже сделан в предыдущих постах) Точка движется за сигналом убирая часть скорости и т. д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вспышка?
Сообщение25.11.2014, 14:24 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
расстояние от точки до начала координат системы отсчета определяется ее координатами в этой системе. $\sqrt{x^2 + y^2 + z^2}$. если она на оси $x$, то значит $y=z=0$ и расстояние равно $x$. при чем тут какие то $r$, $v$ и $t$? могу только попытаться угадать что речь о точке, движущейся в этой системе отсчета по оси $x$ с постоянной скоростью $x = x_0 + v t, y = 0, z = 0$. тогда текущее расстояние до начала координат и равно $x_0 + v t$. что такое $r$ все равно непонятно. так обозначено $x_0$? и что такое $c$?

у вас по всей видимость есть какая то точка, движение которой относительно системы отсчета вы желаете описать. ну так и сделайте это $x = f_1(t), y = f_2(t), z = f_3(t)$, тогда все будет понятно

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вспышка?
Сообщение25.11.2014, 14:39 


11/05/12

119
Рассмотрим движение строго по оси $ x $ В момент $ t $ из центра т.1 расстояние $ r $ скорость $ c $. Из т. 2 ( не центр) расстояние в одну сторону $ r - {vt} $ скорость $ c-v $, в другую расстояние $ r + { vt} $ скорость $ c+v $. Представьте большее расстояние с большей скоростью за то же время что и меньшее расстояние с меньшей скоростью и среднее со средней и $ t $ есть $ t $ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вспышка?
Сообщение25.11.2014, 14:47 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
вы поймите, кроме вас никто не может понять что вы пишете. вы можете как то по человечески писать?

"В момент $ t $ из центра т.1 расстояние $ r $ скорость $ c $." Вот как это понять? С одной стороны "из центра" (по человечески - из начала координат) должно бы было означать $x(t = 0) = 0$, с другой тут же упоминается какое то расстояние $r$. его куда приткнуть? вы можете написать нормальную формулу $x = ...$, в которую я подставив допустим $t=5$ получу однозначное значение $x$ точки в этот момент времени? допустим $x = c t$. или $x = x_0 - c t$ или $x = - x_0 + c t$

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вспышка?
Сообщение25.11.2014, 14:56 


11/05/12

119
Вы понять не можете одномерный случай? Две точки совпадали $ t=0 $ Затем разошлись в месте совпадения одна, другая не в центре. От этой другой До мгновенного снимка достижения точек сферы ( еще 2 точки на равном расстоянии от первой) В одну сторону расстояние меньше и скорость меньше в другую расстояние больше и скорость больше. И т. д. Как еще объяснить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вспышка?
Сообщение25.11.2014, 15:04 
Заслуженный участник


04/03/09
906
romanov59 в сообщении #935962 писал(а):
Вы понять не можете одномерный случай? Две точки совпадали $ t=0 $ Затем разошлись в месте совпадения одна, другая не в центре. От этой другой До мгновенного снимка достижения точек сферы ( еще 2 точки на равном расстоянии от первой) В одну сторону расстояние меньше и скорость меньше в другую расстояние больше и скорость больше. И т. д. Как еще объяснить?

Я немного понял картину. Есть две точки, одна движется, другая покоится. В момент их совпадения (в начале координат), испускается световой сигнал во все стороны. Потом измеряется расстояния от движущейся точки до фотонов, которые улетели вперед и до тех, которые улетели назад. Так? Только совершенно непонятно, о чем фраза скорость меньше. Скорость чего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вспышка?
Сообщение25.11.2014, 15:05 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
вот честно, не могу понять. вы сами перечитайте что вы написали. реально полагаете что это можно понять "Две точки совпадали $ t=0 $ Затем разошлись в месте совпадения одна, другая не в центре."?

вы можете написать это в виде уравнения движения? все что я понял, вы пишете про две точки. значит будут два уравнения для двух точек $x_1 = ...$, $x_2 = ...$ как функции от $t$. вы можете их записать? тогда можно будет что-то осмысленное говорить уже о скоростях, как о производных от этих уравнений. а сейчас у вас непонятная каша с какими то скоростями непонятно чего относительно непонятно чего.

если же вы запишете $x_1 = f_1(t)$ и $x_2 = f_2(t)$. тогда можно будет и скорость первой точки определить $v_1 = \frac{d}{dt} f_1(t)$ и скорость второй $v_2 = \frac{d}{dt} f_2(t)$ без каких либо недопониманий и двусмысленностей

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вспышка?
Сообщение25.11.2014, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
romanov59 в сообщении #935962 писал(а):
От этой другой До мгновенного снимка достижения точек сферы ( еще 2 точки на равном расстоянии от первой)
Набор слов :shock:
Какой снимок? Что за достижения у точек сферы? Может, для вас русский не родной?
Попытайтесь говорить более короткими предложениями, что ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вспышка?
Сообщение25.11.2014, 15:31 


11/05/12

119
Нарисуйте ось в центре точка1 на равном расстоянии точки А и В, на оси между т 1 и т А поставьте точку 2. Т 2 движется к т. А расстояние меньше от т 2 до т А скорость тоже меньше света до т 2 Точка2 движется следом за фотоном убирая скорость. Классика! В другую сторону фотон движется от т.2 расстояние увеличивается скорость тоже. В результате $ t $ есть $ t $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вспышка?
Сообщение25.11.2014, 15:39 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Цитата:
Нарисуйте ось в центре точка1


$x_1 = 0$

romanov59 в сообщении #935980 писал(а):
на равном расстоянии точки А и В



$x_a = 7$
$x_b = -7$

romanov59 в сообщении #935980 писал(а):
на оси между т 1 и т А поставьте точку 2


$x_2 = 6$

romanov59 в сообщении #935980 писал(а):
Т 2 движется к т. А



$x_2 = 6 + v t$

romanov59 в сообщении #935980 писал(а):
расстояние меньше от т 2 до т А скорость тоже меньше света до т 2 Точка2 движется следом за фотоном убирая скорость. Классика!


вот это я уже не осилил. вы можете это тоже перевести на нормальный язык как я сделал выше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вспышка?
Сообщение25.11.2014, 16:00 


11/05/12

119
$ t_1=\frac r c $ Где $ r $ расстояние от т.1 до точек А и В.
$ t_2=\frac  {r-{vt}}{ c-v} $ Где $ r-vt $ расстояние от т. 2 до т.А $ c-v $ Скорость между точками 2 и А.
Вычисления что $ t_1 $ и $ t _2 $ Равны приведены в предыдущих постах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое вспышка?
Сообщение25.11.2014, 16:03 


05/12/10
216

(Оффтоп)

Классический случай "казнить нельзя помиловать".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group