2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 22:10 


23/11/14

22
Если течение внутреннего времени обусловлено скоростью обменных процессов, то поскольку фотоны все- таки вероятнее всего "гравитируют", т.е. присутствуют обменные процессы с окружающей средой, то и время в них "течет". Однако согласно формуле релятивистского замедления времени, в фотонах течение внутреннего времени останавливается. Не является ли это указанием на границы применимости и точность СТО?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 22:28 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
tritraktorka в сообщении #935244 писал(а):
Однако согласно формуле релятивистского замедления времени, в фотонах течение внутреннего времени останавливается. Не является ли это указанием на границы применимости и точность СТО?
Согласно СТО, собственное время фотонов просто не имеет физического смысла (а не "останавливается").
Впрочем, смысл трудно уловить и в рассуждении об "обменных процессах" с какой-то непонятной "средой".

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 22:37 


23/11/14

22
EEater в сообщении #935252 писал(а):
tritraktorka в сообщении #935244 писал(а):
Однако согласно формуле релятивистского замедления времени, в фотонах течение внутреннего времени останавливается. Не является ли это указанием на границы применимости и точность СТО?
Согласно СТО, собственное время фотонов просто не имеет физического смысла (а не "останавливается").
Впрочем, смысл трудно уловить и в рассуждении об "обменных процессах" с какой-то непонятной "средой".

Я не говорю о физическом смысле внутреннего времени фотонов. Я говорю о том, что формула даёт его отсутствие. Однако время может отсутствовать лишь в случае полного отсутствия внешнего взаимодействия, что эквивалентно несуществованию частицы. Соглашусь, что это лишь моё субъективное мнение. Однако другой трактовки я пока не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 22:43 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
tritraktorka в сообщении #935257 писал(а):
Я не говорю о физическом смысле внутреннего времени фотонов. Я говорю о том, что формула даёт его отсутствие.
Применение формулы к данному случаю неправомерно. Что бы она там ни давала.

tritraktorka в сообщении #935257 писал(а):
Однако время может отсутствовать лишь в случае полного отсутствия внешнего взаимодействия, что эквивалентно несуществованию частицы.
Это хвилософия.

 Профиль  
                  
 
 Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 22:49 


23/11/14

22
EEater в сообщении #935261 писал(а):
tritraktorka в сообщении #935257 писал(а):
Я не говорю о физическом смысле внутреннего времени фотонов. Я говорю о том, что формула даёт его отсутствие.
Применение формулы к данному случаю неправомерно. Что бы она там ни давала.

Таким образом, гравитационное взаимодействие фотонов является указанием на несовершенство СТО? Или же оно описано в ее рамках?
EEater в сообщении #935261 писал(а):
tritraktorka в сообщении #935257 писал(а):
Однако время может отсутствовать лишь в случае полного отсутствия внешнего взаимодействия, что эквивалентно несуществованию частицы.
Это хвилософия.


Оно, если на то пошло, то и законы сохранения в физике - тоже "хвилософия"

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EEater в сообщении #935261 писал(а):
Это хвилософия.

Это даже не хвилософия, это бессмысленные словосочетания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 23:36 


23/11/14

22

(Оффтоп)

Когда- то все словосочетания, признаваемые нынче физиками, были бессмысленными. Процесс познания и отражается в том, что бессмысленным словосочетаниям придается смысл в виде их определений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 23:40 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
tritraktorka в сообщении #935265 писал(а):
Таким образом, гравитационное взаимодействие фотонов является указанием на несовершенство СТО? Или же оно описано в ее рамках?
Ни то, ни другое.

 Профиль  
                  
 
 Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 23:44 


23/11/14

22
warlock66613 в сообщении #935285 писал(а):
tritraktorka в сообщении #935265 писал(а):
Таким образом, гравитационное взаимодействие фотонов является указанием на несовершенство СТО? Или же оно описано в ее рамках?
Ни то, ни другое.

Т.е. теория его( гравитационное взаимодействие фотонов) не описывает и не имеет для него формул, соответственно его не учитывает, но при этом Вы считаете её совершенной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 23:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
tritraktorka в сообщении #935289 писал(а):
Т.е. теория его( гравитационное взаимодействие фотонов) не описывает и не имеет для него формул, соответственно его не учитывает, но при этом Вы считаете её совершенной?
СТО вообще гравитационного взаимодействия не касается. Гравитационное взаимодействие (в том числе и фотонов) описывается другой теорией — ОТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 23:55 


23/11/14

22
Someone в сообщении #935293 писал(а):
tritraktorka в сообщении #935289 писал(а):
Т.е. теория его( гравитационное взаимодействие фотонов) не описывает и не имеет для него формул, соответственно его не учитывает, но при этом Вы считаете её совершенной?
СТО вообще гравитационного взаимодействия не касается. Гравитационное взаимодействие (в том числе и фотонов) описывается другой теорией — ОТО.

Хорошо, существуют ли в ОТО формулы, описывающие взаимодействие фотонов? Справедлива ли в ОТО формула релятивистского замедления времени? Почему она неприменима к фотонам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 23:58 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
tritraktorka в сообщении #935289 писал(а):
Т.е. теория его( гравитационное взаимодействие фотонов) не описывает и не имеет для него формул
СТО даже электростатическое взаимодействие не описывает. Но это никого не волнует, потому что она и не должна. Для этого есть электродинамика, которая надстраивается поверх СТО.
tritraktorka в сообщении #935289 писал(а):
но при этом Вы считаете её совершенной?
Нет, я такого не говорил. Но факт гравитационного взаимодействия фотонов никоим образом не является указанием на несовершенство СТО.

-- 24.11.2014, 01:01 --

tritraktorka в сообщении #935296 писал(а):
Почему она неприменима к фотонам?
Потому что это формула для часов, а фотон - это не часы.

 Профиль  
                  
 
 Гравитируют ли фотоны?
Сообщение24.11.2014, 00:01 


23/11/14

22
warlock66613 в сообщении #935297 писал(а):
tritraktorka в сообщении #935289 писал(а):
Т.е. теория его( гравитационное взаимодействие фотонов) не описывает и не имеет для него формул
СТО даже электростатическое взаимодействие не описывает. Но это никого не волнует, потому что она и не должна. Для этого есть электродинамика, которая надстраивается поверх СТО.
tritraktorka в сообщении #935289 писал(а):
но при этом Вы считаете её совершенной?
Нет, я такого не говорил. Но факт гравитационного взаимодействия фотонов никоим образом не является указанием на несовершенство СТО.

Речь не идёт об электродинамике и даже не столько о гравитации, но речь идёт об отсутствии течения времени для фотона в СТО и ОТО, которое в реальности для него течёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение24.11.2014, 00:03 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
СТО не утверждает, что для фотона время не течёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение24.11.2014, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
tritraktorka в сообщении #935296 писал(а):
Хорошо, существуют ли в ОТО формулы, описывающие взаимодействие фотонов?
Я невнятно выразился? Зачем Вы повторно спрашиваете то, что Вам уже ответили?

tritraktorka в сообщении #935300 писал(а):
речь идёт об отсутствии течения времени для фотона. Которое в реальности для него течёт.
Вы сумели прицепить к нему часы? А если не сумели, то что означает Ваше утверждение?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group