2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: [Линейная алгебра] Прошу проверить решения
Сообщение17.12.2014, 01:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
kp9r4d в сообщении #948070 писал(а):
Если для любого $x$ вектора $x, Ax, A^2x, ... ,A^{k-1} x$ линейно независимы, то степень минимального многочлена $A$ не больше $k$.


Какое-то странное условие. Например, если у оператора есть хотя бы один собственный вектор $x$, то $x$ и $Ax$ будут зависимы. Над $\mathbb C$ собственные вектора есть всегда. Над $\mathbb R$ не всегда, но если нет, то можно разбить на инвариантные подпространства размерности 2, и для вектора из этого пространства $x$, $Ax$, $A^2x$ обязательно будут линейно зависимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Прошу проверить решения
Сообщение17.12.2014, 01:14 
Заслуженный участник


14/03/10
867
g______d в сообщении #948076 писал(а):
Какое-то странное условие.
там опечатка, должно быть, видимо, "линейно зависимы"
kp9r4d в сообщении #948070 писал(а):
минимальный многочлен непрерывно от оператора зависит
это вряд ли, ведь у $\varepsilon E_{12}$ минимальный многочлен $t^2$, а у нуля - $t$

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Прошу проверить решения
Сообщение17.12.2014, 01:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
patzer2097 в сообщении #948077 писал(а):
это вряд ли, ведь у $\varepsilon E_{12}$ минимальный многочлен $t^2$, а у нуля - $t$

Точно, спасибо. Я ещё подумаю.
patzer2097 в сообщении #948077 писал(а):
там опечатка, должно быть, видимо, "линейно зависимы"

Опечатка, конечно. Моя, причём. В оригинальном условии всё в порядке.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Прошу проверить решения
Сообщение17.12.2014, 23:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Что-то совсем тяжко идёт, подскажите, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Прошу проверить решения
Сообщение18.12.2014, 00:15 
Заслуженный участник


14/03/10
867
Ну если $A$ в жордановой форме, то в качестве $x$ можно взять любой вектор, все координаты которого ненулевые. По сути (хотя обоснование этого - самый нетривиальный шаг решения) достаточно доказать утверждение для жордановой клетки, дальше работает индукция.

Кстати, верно ли это утверждение для матриц над произвольным полем, сразу сказать не возьмусь.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Прошу проверить решения
Сообщение18.12.2014, 17:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Пусть (по условию) существуют такие $\mu_i$ (не все равные нулю) что $(\mu_0 + \mu_1 A + ... + \mu_{k-1} A^{k-1})v = 0$, для какого-то вектора $v$. Тогда многочлен $(\mu_0 + \mu_1 x + ... + \mu_{k-1} x^{k-1})$ является аннулирующим для $A$. Рассмотрим случай одной жордановой клетки, в случае произвольного оператора описанные построения можно проделать отдельно для каждой клетки. И, так как минимальный многочлен является делителем любого аннулирующего, то он не может быть степени больше, чем $k-1$ (снова усиление?)
Пусть $A$ жорданова клетка порядка $n$ со собственным значением $\lambda$, $v$ — вектор с ненулевыми координатами, и известно, что, $(\mu_0 +\mu_1 A + ... + \mu_{k-1} A^{k-1})v=0$, тогда $\mu_0 +\mu_1 A + ... + \mu_{k-1} A^{k-1}=0$. Рассмотрим в координатной форме запись выше:
$(\mu_0 + \mu_1 \lambda + ... + \mu_{k-1} \lambda^{k-1}) v_n = 0$
$\mu_0 v_{n-1} + \mu_1 (\lambda v_{n-1} + 1 v_n) + \mu_2 (\lambda^2 v_{n-1} + 2\lambda v_n) + ... + \mu_{k-1} (\lambda^{k-1} v_n + (k-1) \lambda^{k-2} v_{n-1}) = 0$
из первого равенства следует, в силу того, что $v_n \neq 0$
$\mu_0 + \mu_1 \lambda + ... + \mu_{k-1} \lambda^{k-1} = 0$
из второго равенства, при помощи первого, получаем
$(\mu_1 + \mu_2 2 \lambda + .... + \mu_{k-1} (k-1) \lambda^{k-2})v_{n} = 0$
и отсюда же
$(\mu_1 + \mu_2 2 \lambda + .... + \mu_{k-1} (k-1) \lambda^{k-2}) = 0$
в общем случае, пусть $f \lambda = \mu_0 + \mu_1 \lambda + ... + \mu_{k-1} \lambda^{k-1}$, применяя индукцию, можно доказать $n$ равенств $f \lambda = 0, \Delta f \lambda = 0, \Delta^2 f \lambda = 0, ..., \Delta^{n-1} f \lambda = 0$, где $\Delta^k f \lambda$ означает $k$-ую частичную разность многочлена $f \lambda$. Полученные равенства эквивалентны исходным и от $v$ не зависят, это означает, что $\mu_0 +\mu_1 A + ... + \mu_{k-1} A^{k-1}$ обнуляет любой вектор с ненулевыми координатами, а из этого следует, что $\mu_0 +\mu_1 A + ... + \mu_{k-1} A^{k-1}$ тождественно равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Прошу проверить решения
Сообщение18.12.2014, 18:57 
Заслуженный участник


14/03/10
867
Я читаю Ваше решение, но уже с самого начала ничего не понимаю:
kp9r4d в сообщении #948853 писал(а):
Пусть (по условию) существуют такие $\mu_i$ (не все равные нулю) что $(\mu_0 + \mu_1 A + ... + \mu_{k-1} A^{k-1})v = 0$, для какого-то вектора $v$. Тогда многочлен $(\mu_0 + \mu_1 x + ... + \mu_{k-1} x^{k-1})$ является аннулирующим для $A$.
Это требует пояснений, тем более что в вырожденном случае это неверно: пусть $v=0$ и $\mu_j=0$...

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Прошу проверить решения
Сообщение18.12.2014, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Для какого-то вектора $v$ у которого все координаты ненулевые. Это доказывается ниже, со второго абзаца, я просто хотел сначала расписать очевидный план решения, а потом реализацию, что ли. Такие $\mu_i$ существуют по условию в силу линейной зависимости векторов $v, Av, A^2 v, ..., A^{k-1} v$.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Прошу проверить решения
Сообщение18.12.2014, 21:45 
Заслуженный участник


14/03/10
867
А, понял. Только эта часть
kp9r4d в сообщении #948853 писал(а):
в случае произвольного оператора описанные построения можно проделать отдельно для каждой клетки
кажется мне самой содержательной и требующей объяснений. А для жорд.клетки все вроде нормально, только может быть проще сразу заметить, что условие задачи выполнено для $A$ тогда и только тогда, когда оно выполнено для $A-\lambda E$. Поэтому можно ограничиться случаем нильпотентной клетки, а он очевиден.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Прошу проверить решения
Сообщение18.12.2014, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
patzer2097 в сообщении #949031 писал(а):
кажется мне самой содержательной и требующей объяснений.

Спасибо, что прочитали! Но я не понимаю, в чём содержательность? Ведь проделывая отдельно для каждой клетки построения мы опять получим список утверждений вида
$f \lambda_1 = 0, \Delta f \lambda_1 = 0, ..., \Delta^{n_1-1} f \lambda_1 = 0$
$f \lambda_2 = 0, \Delta f \lambda_2 = 0, ..., \Delta^{n_2-1} f \lambda_2 = 0$
...
$f \lambda_q = 0, \Delta f \lambda_q = 0, ..., \Delta^{n_q-1} f \lambda_2 = 0$
который эквивалентен исходному и от $v$ он не зависит. Где $n_i$ — размер соответствующей жордановой клетки, а $\lambda_i$ её собственное значение.
patzer2097 в сообщении #949031 писал(а):
А для жорд.клетки все вроде нормально, только может быть проще сразу заметить, что условие задачи выполнено для $A$ тогда и только тогда, когда оно выполнено для $A-\lambda E$. Поэтому можно ограничиться случаем нильпотентной клетки, а он очевиден.

Очень элегантно, спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Прошу проверить решения
Сообщение19.12.2014, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
По-поводу задачи 24 дошёл вот до чего. Считать такое расстояние, это всё равно, что считать расстояние от $1 - x^k$ до подпространства многочленов, степени меньше, чем $k$. Легко показать алгебраической выкладкой, что это в точности равно норме векторов, получающихся при ортагонализации Грамма-Шмидта системы векторов $\{1,x,x^2,x^3,...\}$. Я посчитал норму первых 20 многочленов в вольфраме, очень похоже на то, что она равна $\frac{1}{C_{2k}^k \sqrt{2k+1}}$. Однако если это так, то у меня вообще идей нету как доказать (откуда взялась столь комбинаторная функция?).

-- 19.12.2014, 18:59 --

Если что, то задача звучит так:
Зададим на пространстве $\mathbb{R}[t]$ скалярное произведение по формуле $(f,g) = \int_0^1 fg dt$. Найдите расстояние от $1$ до $A$, где $A$ — множество многочленов степени $k$ со старшим коэффициентом $1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Прошу проверить решения
Сообщение19.12.2014, 20:03 
Заслуженный участник


14/03/10
867
Вроде бы все правильно Вы написали, действительно стандартный метод с ортогонализацией работает. А что касается получаемых многочленов, можете посмотреть тут.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Прошу проверить решения
Сообщение19.12.2014, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
patzer2097
Ого, там целая небольшая теория. Жаль в статье не написали, как норму считать, но попробую что-нибудь узнать про это. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Прошу проверить решения
Сообщение21.12.2014, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Ещё ответ на задачу 24 выражается отношением двух определителей порядка $n+1$ и $n$ $D(n+1)/D(n) = \rho^2$ , где $D(n)$ определитель матрицы порядка $n$ с элементами $\frac{1}{i+j-1}$ но что-то у меня не получается никак посчитать ни его отдельно, ни отношение этих определителей.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Прошу проверить решения
Сообщение21.12.2014, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Посчитал, определитель равен
$\frac{(\prod\limits_{k=1}^{n-1} k!)^3}{\prod\limits_{k=n}^{2n-1} k!}$
Отношение двух последовательных таких определителей равно
$\frac{(n!)^4}{(2n)!(2n+1)!}=\frac{1}{(C_{2n}^n)^2 (2n+1)}$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group