2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Черные Дыры без "физической" сингулярности
Сообщение12.11.2014, 18:41 
Аватара пользователя


10/12/11
2416
Москва
Munin в сообщении #930035 писал(а):
В вашем случае - сомнительно.

Вы не поняли смысл этой фразы. Прозрение возможно наступит у ортодоксов и апологетов теории ОТО, которые тусуются на данном форуме. Теория еще слишком сырая, чтобы ее так яростно защищать. Когда на форум приходят действительно профессионалы, которые публикуются в солидных журналах, они размазывают Вас по стенке. В Вашем случае я боюсь это безнадежно и прозрение не наступит никогда.
Готов принять не голословную болтовню, которой Вы занимаетесь в каждой теме, а рассмотрением реальных ошибок, если они есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные Дыры без "физической" сингулярности
Сообщение12.11.2014, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
schekn в сообщении #930147 писал(а):
Теория еще слишком сырая, чтобы ее так яростно защищать.

:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные Дыры без "физической" сингулярности
Сообщение12.11.2014, 21:08 


02/11/11
1310
Утундрий в сообщении #930009 писал(а):
Сами вы, извините, заблуждение.

:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные Дыры без "физической" сингулярности
Сообщение12.11.2014, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
schekn в сообщении #930147 писал(а):
Вы не поняли смысл этой фразы.

Всё я понял.

schekn в сообщении #930147 писал(а):
Когда на форум приходят действительно профессионалы, которые публикуются в солидных журналах, они размазывают Вас по стенке.

Когда как, кто кого.

А вот на вас даже времени тратить лень.

schekn в сообщении #930147 писал(а):
Готов принять не голословную болтовню, которой Вы занимаетесь в каждой теме, а рассмотрением реальных ошибок, если они есть.

А вот это вы врёте. Вам это уже давали многократно, и результат отрицательный. Так что, вы не готовы. И тратить на вас силы - нет смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные Дыры без "физической" сингулярности
Сообщение13.11.2014, 10:32 
Аватара пользователя


10/12/11
2416
Москва
Утундрий в сообщении #930195 писал(а):
Теория еще слишком сырая, чтобы ее так яростно защищать.
:facepalm:

Нас отвлекли. Так что хотели сказать своим примером? Что не так с инвариантом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные Дыры без "физической" сингулярности
Сообщение13.11.2014, 11:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
Ну и продолжайте анализировать. Какие бывают решения у нашего уравнения? Инвариант подсказывает, что особо интересно бывает в области $f=0$. И если мы посмотрим на уравнение вооружённым глазом, то увидим решения, содержащие две особенности, одну особенность и ни одной особенности. Можете их выписать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные Дыры без "физической" сингулярности
Сообщение13.11.2014, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
Если возникли трудности с классификацией, то поможет рисование картинок на плоскости $\left({f'}\right)^2 - f$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные Дыры без "физической" сингулярности
Сообщение14.11.2014, 12:49 
Аватара пользователя


10/12/11
2416
Москва
Утундрий в сообщении #930401 писал(а):
Ну и продолжайте анализировать. Какие бывают решения у нашего уравнения? Инвариант подсказывает, что особо интересно бывает в области $f=0$. И если мы посмотрим на уравнение вооружённым глазом, то увидим решения, содержащие две особенности, одну особенность и ни одной особенности. Можете их выписать?

Честно говоря не понял о чем речь. Вроде как я описал все 4 вида решения, когда $a=1, a<1, a>1 , b\neq0$, при $b =0$ особенность исчезает. Можно привести их в явном виде. Второй особенности я пока не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные Дыры без "физической" сингулярности
Сообщение14.11.2014, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
schekn в сообщении #930813 писал(а):
Можно привести их в явном виде.
В итоге этого не избежать, так что приведите.
schekn в сообщении #930813 писал(а):
Второй особенности я пока не вижу.
Случай $a>1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные Дыры без "физической" сингулярности
Сообщение14.11.2014, 21:29 
Аватара пользователя


10/12/11
2416
Москва
$ds^2=dt^2-a^2(b/f+1/a^2-1)dr^2-f^2d{\Omega}^2$

$d{f}/d{\psi}=-\sqrt{b/f+1/a^2-1}$

$\psi=r-t$

1. $a=1$ :

$f=[3/2\sqrt{b}(r-t+C_0)]^{2/3}$

2. $a<1$

$\frac{{a}^{3}\,b\,\mathrm{\ln}\left( \frac{\sqrt{\frac{{a}^{2}\,b-\left( {a}^{2}-1\right) \,f}{f}}-\sqrt{1-{a}^{2}}}{\sqrt{\frac{{a}^{2}\,b-\left( {a}^{2}-1\right) \,f}{f}}+\sqrt{1-{a}^{2}}}\right) +2\,a\,\sqrt{1-{a}^{2}}\,f\,\sqrt{\frac{{a}^{2}\,b-\left( {a}^{2}-1\right) \,f}{f}}}{\sqrt{1-{a}^{2}}\,\left( 2\,{a}^{2}-2\right) }=\psi+C_0$

3. $a>1$

$\frac{a\,\sqrt{\frac{{a}^{2}\,b}{f}-{a}^{2}+1}\,f}{{a}^{2}-1}+\frac{{a}^{3}\,b\,\mathrm{\arctg}\left( \frac{\sqrt{\frac{{a}^{2}\,b}{f}-{a}^{2}+1}}{\sqrt{{a}^{2}-1}}\right) }{{\left( {a}^{2}-1\right) }^{\frac{3}{2}}}=\psi+C_0$

Я вообще-то уже это недавно проделывал, но с другими координатами. Ваши несколько запутывают ситуацию, но только в смысле переобозначений
координат. У меня получилось, что если корректно рассмотреть задачу коллапса пылевого облака с нулевым давлением , аккуратно сшить решения на границе облака, то
никакой Черной Дыры не получается. Я это Вам как-нибудь покажу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные Дыры без "физической" сингулярности
Сообщение14.11.2014, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
Как неуклюже... Завтра я всё переделаю.
schekn в сообщении #931035 писал(а):
У меня получилось, что если корректно рассмотреть задачу коллапса пылевого облака с нулевым давлением , аккуратно сшить решения на границе облака, то
никакой Черной Дыры не получается.

Отменяете решение Толмена? Ищите сразу ошибку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные Дыры без "физической" сингулярности
Сообщение15.11.2014, 17:13 
Аватара пользователя


10/12/11
2416
Москва
Утундрий в сообщении #931057 писал(а):
Отменяете решение Толмена? Ищите сразу ошибку.

Нет. Просто в учебниках ЛЛ-2, Вайнберга, МТУ некоторые важные моменты опущены. Впрочем как доберусь, может Вы найдете к чему придраться. Что далее предполагается по Вашему решению?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные Дыры без "физической" сингулярности
Сообщение15.11.2014, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
schekn в сообщении #931344 писал(а):
Что далее предполагается по Вашему решению?
Сие решение моим быть ну никак не может, ибо получается элементарно и наверняка уже носит чьё-то имя. А далее на манеже самый неординарный этап - истолкование в муках полученной метрики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные Дыры без "физической" сингулярности
Сообщение15.11.2014, 17:48 
Аватара пользователя


10/12/11
2416
Москва
Утундрий в сообщении #931355 писал(а):
А далее на манеже самый неординарный этап - истолкование в муках полученной метрики.

Можно например подставить в последнюю формулу ($a>1$) $f=0$, то есть где у нас сингулярность, получится:

$\frac{\pi \,{a}^{3}\,b}{2\,{\left( {a}^{2}-1\right) }^{\frac{3}{2}}}=r-t+C_0$

Это есть линия в пространстве-времени.
Что именно можно придумать? Ну какую-то физику при желании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные Дыры без "физической" сингулярности
Сообщение18.11.2014, 17:54 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
Утундрий в сообщении #931355 писал(а):
А далее на манеже самый неординарный этап - истолкование в муках полученной метрики.
На сколько я понимаю, мучиться с истолкованием придётся только в случаях $a \ne 1$.

Кстати, случай $a = 1$ у вас представлен всего одним решением, но если не ограничивать себя с самого начала вашим прокрустовым анзацем -- функцией одной переменной $f(\xi - t)$, а рассмотреть функцию от двух переменных $V(t, r)$, то решений будет очень много:
$$ds^2 = dt^2 - \left( dr - V dt \right)^2 - r^2 \left( d\theta^2 + \sin(\theta)^2 d \varphi^2 \right). \eqno(1)$$$$ \dot{V} + V V' + \frac{1}{2 r} V^2 = 0. \eqno(2)$$ Всевозможные решения $V(t, r)$ задаются неявно с помощью произвольной функции двух аргументов $F(\alpha, \beta)$ как решения уравнения:
$$
F \left( \sqrt{r} \, V, \, \frac{r}{V} - \frac{3 t}{2} \right) = 0. \eqno(3)
$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group