2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение04.11.2014, 01:04 


01/11/14

70
А если так?:$[v] =\frac{dl}{dt}=\frac{\sqrt{(dx)^2+(dy)^2+(dz)^2}}{dt}= \frac{\sqrt{(dx)^2+(dy)^2+(dz)^2}}{\sqrt{(dt_x)^2+(dt_y)^2+(dt_z)^2}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение04.11.2014, 01:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Chaos в сообщении #926187 писал(а):
Еще раз спрошу, каким математическим принципам противоречит рассмотрение модели движения в трехмерном времени, с последовательным течением времени по координатам?$[v] =\frac{dl}{dt}=\frac{\sqrt{(dx)^2+(dy)^2+(dz)^2}}{dt} =\sqrt{(\frac{dx}{dt_x})^2+(\frac{dy}{dt_y})^2+(\frac{dz}{dt_z})^2}$

Здесь пока нет вообще никакой модели.

Модель выглядит примерно так:
1. Оговаривается пространство, например, $(x,y,z,t)\in\mathbb{R}^4.$
2. Вводятся объекты в этом пространстве, например, гладкая линия $[P\colon t\to(x,y,z)]\in C^2(\Omega).$
3. Только тогда можно писать формулы, например, $v=dP/dt.$

А формулы ни о чём - это не модель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение04.11.2014, 01:16 


01/11/14

70
Munin в сообщении #926270 писал(а):
Chaos в сообщении #926187 писал(а):
Еще раз спрошу, каким математическим принципам противоречит рассмотрение модели движения в трехмерном времени, с последовательным течением времени по координатам?$[v] =\frac{dl}{dt}=\frac{\sqrt{(dx)^2+(dy)^2+(dz)^2}}{dt} =\sqrt{(\frac{dx}{dt_x})^2+(\frac{dy}{dt_y})^2+(\frac{dz}{dt_z})^2}$

Здесь пока нет вообще никакой модели.

Модель выглядит примерно так:
1. Оговаривается пространство, например, $(x,y,z,t)\in\mathbb{R}^4.$
2. Вводятся объекты в этом пространстве, например, гладкая линия $[P\colon t\to(x,y,z)]\in C^2(\Omega).$
3. Только тогда можно писать формулы, например, $v=dP/dt.$

А формулы ни о чём - это не модель.


Спасибо за разгром в пух и прах всем участникам, принимавшим участие в этом разгроме :)
И предоставивший пищу для размышления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение04.11.2014, 01:19 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Chaos в сообщении #926268 писал(а):
А если так?:$[v] =\frac{dl}{dt}=\frac{\sqrt{(dx)^2+(dy)^2+(dz)^2}}{dt}= \frac{\sqrt{(dx)^2+(dy)^2+(dz)^2}}{\sqrt{(dt_x)^2+(dt_y)^2+(dt_z)^2}}$

Последнее равенство есть просто банальное тождество.

Надо очень долго и вдумчиво изучать успешные модели других авторов, прежде чем "сочинять" свои.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение04.11.2014, 01:26 


01/11/14

70
Цитата:
Последнее равенство есть просто банальное тождество.

С математической точки зрения да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение04.11.2014, 02:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Prikol в сообщении #926278 писал(а):
Последнее равенство есть просто банальное тождество.

Не всегда, а только если придать символам какой-то смысл, не оговорённый автором. До этого - это просто бессмысленный набор символов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение04.11.2014, 06:59 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Munin в сообщении #926296 писал(а):
Prikol в сообщении #926278 писал(а):
Последнее равенство есть просто банальное тождество.
Не всегда, а только если придать символам какой-то смысл, не оговорённый автором. До этого - это просто бессмысленный набор символов.

Вы пытаетесь произвести впечатление на ТС своим знакомством с математикой. Но у математиков ваши попытки поднять уровень строгости вызовут лишь улыбку. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение04.11.2014, 10:07 


01/11/14

70
Prikol в сообщении #926255 писал(а):

Chaos в сообщении #926187 писал(а):
Еще раз спрошу, каким математическим принципам противоречит рассмотрение модели движения в трехмерном времени, с последовательным течением времени по координатам?$[v] =\frac{dl}{dt}=\frac{\sqrt{(dx)^2+(dy)^2+(dz)^2}}{dt} =\sqrt{(\frac{dx}{dt_x})^2+(\frac{dy}{dt_y})^2+(\frac{dz}{dt_z})^2}$ На мой взгляд представления не релятивистского движения в этих двух случаях эквивалентны.

Если $dt > dt_i$, то последнее равенство невозможно за исключением тривиального случая одного измерения по t и одного по x

Данное утверждение не очевидно, уж не попутали ли Вы знак неравенства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение04.11.2014, 11:07 


01/11/14

70
Nemiroff в сообщении #926219 писал(а):
Chaos в сообщении #926213 писал(а):
Течение времени по диагонали на макроуровне такое же как и по осям
Так если ж сперва вправо, а потом вверх, то две минуты пройдёт, а ежели напрямик, то корень из двух? Как так?

Примерно также, как периметр снежинки Коха, умещающейся на площади конечной величины, имеет бесконечное значение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение04.11.2014, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Prikol
Вы опозорились со своим знакомством с физикой, теперь пытаетесь изобразить из себя математика? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение05.11.2014, 00:06 


01/11/14

70
Кстати, если взять две снежинки Коха разного размера, то их периметры окажутся одинаковыми, как так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение05.11.2014, 00:10 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Chaos в сообщении #926808 писал(а):
Кстати, если взять две снежинки Коха разного размера, то их периметры окажутся одинаковыми, как так?
Одинаково бесконечными? Мда, так вас снежинка на самом деле беспокоит, а не пространство-время?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение05.11.2014, 00:20 


01/11/14

70
Снежинка - это тоже пространство, также как и пространство- время. И понимание устройства одного, может помочь в понимании устройства другого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение05.11.2014, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Chaos в сообщении #926819 писал(а):
Снежинка - это тоже пространство, также как и пространство- время.

Нет, в разных смыслах слова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение05.11.2014, 00:35 


01/11/14

70
Munin в сообщении #926824 писал(а):
Chaos в сообщении #926819 писал(а):
Снежинка - это тоже пространство, также как и пространство- время.

Нет, в разных смыслах слова.

Вы принципиально не допускает возможности создания дробноразмерной модели пространство- времени?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group