2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение24.10.2014, 21:35 
Заслуженный участник


25/12/11
750
SamPox
И что с того, если учитывая все частности мы приходим к тому, что макрообъекты именно так и должны себя вести?

-- 24.10.2014, 22:36 --

Кстати насчет молекул, это вы уже ошибаетесь

-- 24.10.2014, 22:38 --

Локальные скрытые параметры не согласуются с экспериментом. Нелокальные ведут к сверхсветовым сигналам и следовательно неясностям с причинностью. Вам от этого легче будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение24.10.2014, 21:39 


20/10/14
91
fizeg в сообщении #922710 писал(а):
И что с того, если учитывая все частности мы приходим к тому, что макрообъекты именно так и должны себя вести?


Какие частности? Если частица это волна, или не локализованное возбуждение поля, которое находится везде, то как она может образовать часть молекулы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение24.10.2014, 21:44 


02/11/11
1310
SamPox в сообщении #922707 писал(а):
Какие именно глупости?

Все целиком, что я процитировал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение24.10.2014, 21:45 


20/10/14
91
KVV в сообщении #922719 писал(а):
Все целиком, что я процитировал.


Ну да, то, что частица находится в разных местах одновременно, это очень умно и естественно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение24.10.2014, 21:46 


02/11/11
1310
Так не частица же! : )

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение24.10.2014, 21:48 


20/10/14
91
KVV в сообщении #922724 писал(а):
Так не частица же! : )


Ну да, волна. Мы все состоим из волн. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение24.10.2014, 21:57 


02/11/11
1310
Выпейте воды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение24.10.2014, 22:04 


20/10/14
91
KVV в сообщении #922727 писал(а):
Выпейте воды.


Квантовая механика не говорит, что частицы это волны. Она говорит, что частица (чем бы она не была) имеет некую вероятность нахождения в данной точке пространства. Но сама частица это нечто точечное, локализованное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение24.10.2014, 23:53 
Заслуженный участник


25/12/11
750
SamPox в сообщении #922729 писал(а):
Она говорит, что частица (чем бы она не была) имеет некую вероятность нахождения в данной точке пространства. Но сама частица это нечто точечное, локализованное.

Вот только, как я говорил в другой теме, мы никогда в реальности не получаем ничего точечного, а только можем говорить, что получается более локализованная конфигурация.

Начнем со следующего. Вы в курсе, что такое волновой пакет? Гауссовый волновой пакет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение25.10.2014, 01:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SamPox в сообщении #922654 писал(а):
Ну да, если математически удобнее преставлять волны, значит мы имеем дело с микроскопическими волнами.

Нет. Дело в том, что представляя себе волны, вы понимаете физику множества явлений. Вы понимаете, что такое атом, как он устроен, и почему он так устроен. Вы понимаете, что такое туннельный эффект, что такое квазичастицы в кристаллах, что такое химическая связь, и как она устроена, рассеяние Томсона, рассеяние на кристаллах, и многое-многое другое.

Если вы не хотите понимать физику - можете, конечно, этого не делать. Но если хотите - другого пути нет. Только представлять волны.

SamPox в сообщении #922654 писал(а):
Это не мое мнение. Но я знаю, что описание природы с точки зрения квантовой механики и квантовой теории поля-это математические модели. Нельзя говорить, что все на самом деле так и есть.

Проблема в том, что это как раз ваше мнение. На самом деле, если есть работающая математическая модель, то можно и нужно говорить, что всё на самом деле так и есть. Других "на самом деле" в физике просто нет. Кончились.

      Этот механизм существует. И этот механизм мы можем объяснить только в математических абстракциях. Хотя это не значит, что он недоизучен - нет, он изучен полностью. Просто этот механизм - не привычный вам.

      Попробую рассказать это таким образом. Когда вы живёте в одном месте, для вас всё вокруг привычно. Eсли вы поедете в другую страну, всё будет необычно, и вам это придётся специально понимать и приноравливаться. Когда вы вернётесь, вы будете рассказывать o том, что видели, но вас будут не понимать. Eсли вы скажете "человек" - вас не поймут, представят себе обычного человека. A eсли вы скажете "негр" - вас никто не поймёт. Хотя вы-то знаете, что негр - это человек c тёмной кожей. Единственный способ - это объяснить слушателям, что eсть люди c тёмной кожей, и называются они негры, и пусть дальше они правильно понимают это слово. Люди в других странах ходят без волос, носят другую одежду - не рубашки, a какие-то ленточки и полотнища, раскрашивают своё тело краской, ранами и украшениями, играют на необычных музыкальных инструментах. Bсё это непривычно, eсли сидеть дома, но ничем не хуже того, что вас ежедневно окружает на родине.

      Точно так же и физические понятия бывают очень разные. Eсть частицы, a eсть не частицы. Eсть волны, eсть волновые пакеты, eсть кванты, eсть солитоны, eсть вихри, дефекты, разные трубки и прочеe, прочеe, прочеe. Каждый из этих предметов как-то себя ведёт, как-то существует и как-то взаимодействует c другими объектами. Можно рассказать как - это будет долгий рассказ. После этого вы будете знать, что это за объект, примерно как будете знать, кто такие негры. Ho без рассказа - это то же самое, что думать "негр - это просто такой человек", и представлять себе дядю Baсю из деревни, c бородой лопатой, в ватнике, c берданкой и семечками.

      Когда вы думаете, что частицы coстоят из других частиц, вы совершаете ту же ошибку, что и c негром и c дядей Baсей. Te частицы, которые рисует вам ваше воображение, заканчиваются ещё в районе пылинок размером 100-1000 атомов. Bсё, что мельче - это уже "негры". Они называются строгим физическим термином "квантовые частицы". И у них просто нет привычных вам свойств "coстоит из чего-то", "имеет структуру". У них совсем другие свойства (физики их знают). Некоторые из этих свойств (считайте, по случайному совпадению) тоже называются "coстоит" и "структура". Ho смысл этих свойств другой. И например, квантовая частица может ни из чего не coстоять, и не иметь структуры. Вам это непривычно, но это так. Вы можете в это не верить, но вы просто этих "негров" не видели. Физики - видели.

SamPox в сообщении #922654 писал(а):
Одновременно живой и мертвый кот-это конечно очень серьезно. Как и параллельные миры, суперпозиция состояний: Фейнман говорил как то, что любая частица может одновременно находиться в любой точке Вселенной. Мне и это воспринимать серьезно? Или, что в вакууме есть энергия?

У вас в голове мешанина из разных вещей: одни набраны из учебников, другие из популярных не очень хороших книг и фильмов (популистских, я бы сказал), третьи вообще из лженаучных источников. Разбирать эту кашу никто не будет.

Вам надо воспринимать серьёзно учебники. А чушь - соответственно, не надо. Но для этого надо, прежде всего, заняться очисткой вашей головы от мусора, и запонением её качественными сведениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение25.10.2014, 05:22 
Аватара пользователя


04/06/14
80
Всем диспутантам настоятельно рекомендую (в качестве лекарства :wink: ) ознакомиться с сайтом Joos'а:
http://www.decoherence.de/
А в качестве медитативного расслабляющего упражнения (для закрепления терапевтического эффекта) попытайтесь осознать всю глубину этого утверждения:
There are no particles

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение25.10.2014, 11:26 


20/10/14
91
Хорошо, задам вопрос еще раз. Если не частицы, то что именно? Как точнее представить себе мир?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение25.10.2014, 12:46 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
SamPox в сообщении #922808 писал(а):
Хорошо, задам вопрос еще раз. Если не частицы, то что именно? Как точнее представить себе мир?

Точнее представить мир - это означает быть способным точнее предсказывать различные проявления мира. Современный аппарат математической физики наиболее точно (на сегодняшний день) предсказывает и волновые, и корпускулярные проявления материального мира. Сумеете предсказывать проявления мира в диагональку с большей точностью,чем сейчас, все будут пользоваться представлениями мира в диагональку, а волновые и корпускулярные представления отбросят, как отбросили модель теплорода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение25.10.2014, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SamPox в сообщении #922808 писал(а):
Хорошо, задам вопрос еще раз. Если не частицы, то что именно? Как точнее представить себе мир?

Прочитать учебник, чёрт побери!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение27.10.2014, 11:53 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
SamPox в сообщении #922808 писал(а):
Если не частицы, то что именно?
Штуки для которых нет привычного названия. В разное время и разными авторами предлагались разные названия, но ни одно не прижилось. Наиболее удачное на мой вгляд - "квантоны". По крайней мере это название подчёркивает отличие от всего привычного, и не вводит тем самым в заблуждение. Ну и понятно, что название - это просто название, а суть этих самых квантонов в двух словать не объяснить, поэтому и написаны соответствующие учебники.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group