2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Возможна ли следующая реакция
Сообщение26.05.2015, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21087
Уфа
PSP в сообщении #1020080 писал(а):
И каких,интересно ?
Таких, которые получаются при столкновениях этих радикалов друг с другом и с продуктами этих столкновений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли следующая реакция
Сообщение26.05.2015, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05
2589
Москва,физфак МГУ,1990г
arseniiv в сообщении #1020093 писал(а):
PSP в сообщении #1020080 писал(а):
И каких,интересно ?
Таких, которые получаются при столкновениях этих радикалов друг с другом и с продуктами этих столкновений.


Например ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли следующая реакция
Сообщение26.05.2015, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21087
Уфа
Например, $\mathrm{ {:}CH_2 + {:}CH_2 = C_2H_4 }$ или, если это неправильно, правильный вариант того же (но Droog_Andrey уже сказал, что такие радикалы получаться не будут, так что это всё уже и не важно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли следующая реакция
Сообщение26.05.2015, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
1955
Минск, Беларусь
PSP в сообщении #1020080 писал(а):
Droog_Andrey в сообщении #1020079 писал(а):
Ацетилен не даст метилен.
Почему ?
Потому что слишком крепкая связь углерод-углерод.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли следующая реакция
Сообщение27.05.2015, 00:36 


25/05/15
5
При реакции Ацетилена с Водородом разрывается тройная связь, и образуется Этилен. А уж затем , по моей гипотезе, Этилен должен присоединять Галогеноводорода, а именно, Соляной Кислоты. Но с продуктом реакции,конечно, стоит повозиться. А так, в Химии просто так гадать - не дело! Ибо эта наука не для гадалок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли следующая реакция
Сообщение27.05.2015, 15:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Droog_Andrey
А брутто энергетика там вообще реалистична?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли следующая реакция
Сообщение27.05.2015, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13160
с Территории
По брутто-энергетике из ацетилена может выйти всё, что угодно, и это тоже.
Но она в органике не рулит; вернее, рулит с большой оглядкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли следующая реакция
Сообщение27.05.2015, 15:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Я не говорю, что рулит, я уточняю, не запрещает ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли следующая реакция
Сообщение27.05.2015, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13160
с Территории
Не запрещает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли следующая реакция
Сообщение28.05.2015, 16:34 
Заслуженный участник


23/07/08
7307
Харьков
Что такое брутто-энергетика?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли следующая реакция
Сообщение28.05.2015, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21087
Уфа
(Мне подумалось, сравнение того, сколько энергии у исходных веществ и сколько у продуктов без учёта промежуточного состояния.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли следующая реакция
Сообщение28.05.2015, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Ну да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли следующая реакция
Сообщение28.05.2015, 19:01 


18/08/14
50
Сначала проведем насыщение соляной кислотой ацетилена с образованием 1,2-дихлорэтана (1), далее диспропорционирование дихлорэтана на хлорметан и 1,2-дихлорэтилен (2), затем присоединение водорода к дихлорэтилену с образованием дихлорэтана (3).
Далее опять диспропорционирование (2) и опять присоединение водорода (3) и т. д.

$C_{2}\,H_{2}+2\,H\,Cl=C_{2}\,H_{4}\,Cl_{2}$ (1),

$C_{2}\,H_{4}\,Cl_{2}=2\,C\,H_{3}\,Cl+C_{2}\,H_{2}\,Cl_{2}$ (2),

$C_{2}\,H_{2}\,Cl_{2}+H_{2}=C_{2}\,H_{4}\,Cl_{2}$ (3).

Такой вариант кажется более вероятным чем напрямую расщеплять тройную связь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли следующая реакция
Сообщение28.05.2015, 21:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
1955
Минск, Беларусь
Во-первых, ацетилен присоединяет не соляную кислоту, а хлороводород.

Во-вторых, продуктом присоединения будет преимущественно 1,1-дихлорэтан.

В-третьих, его диспропорционирование если и пойдёт, то преимущественно на метан и тетрахлорэтилен.

Но даже если это получится, то хлорметан придётся получать из метана, добывая хлор термическим разложением тетрахлорэтилена, и планируемая стехиометрия не будет соблюдена, а энергозатраты станут неоправданно велики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли следующая реакция
Сообщение29.05.2015, 04:10 


18/08/14
50
Цитата:
Во-первых, ацетилен присоединяет не соляную кислоту, а хлороводород.
Да, правы.
Цитата:
Во-вторых, продуктом присоединения будет преимущественно 1,1-дихлорэтан.
Не во всех случаях.
Цитата:
В-третьих, его диспропорционирование если и пойдёт, то преимущественно на метан и тетрахлорэтилен.
Это самая сомнительная вещь. Поэтому можно подправить синтез.

$C_{2}\,H_{2}+H_{2}=C_{2}\,H_{4}$

$C_{2}\,H_{4}+H\,Cl=C_{2}\,H_{5}Cl$

$2\,C_{2}\,H_{5}Cl=C_{2}\,H_{4}+2\,C\,H_{3}\,Cl$

Далее опять присоединение к этилену $H\,Cl$ и диспропорционирование.
А вот этот процесс уже можно рассматривать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group