2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Температурный градиент воды океана. Электростанция / OTEC
Сообщение26.11.2014, 10:05 
Аватара пользователя


02/08/14
145
Цитата:
Установка закрытого типа в этом отношении лучше, и она работает в часах. ...
Где можно подробнее почитать об этом принципе подзавода часов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Температурный градиент воды океана. Электростанция / OTEC
Сообщение26.11.2014, 12:33 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
В принципе они могут быть двух типов. Работающие на изменениях температуры и работающие на изменении положения часов.
В первых, какой нибудь сильфончик с фреоном и храповое колесико с собачкой.
У вторых эксцентрик и далее такое же колесо с собачкой.

Такие часы надо непрывно носить , или хранить в спец ящичке , в котором что-нибудь меняется. Поищите рекламу такого ящика, из его параметроов будет ясно, для каких он часов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температурный градиент воды океана. Электростанция / OTEC
Сообщение26.11.2014, 21:43 
Аватара пользователя


02/08/14
145
Xey в сообщении #936286 писал(а):
В принципе они могут быть двух типов. Работающие на изменениях температуры и работающие на изменении положения часов.
В первых, какой нибудь сильфончик с фреоном и храповое колесико с собачкой.
У вторых эксцентрик и далее такое же колесо с собачкой.

Такие часы надо непрывно носить , или хранить в спец ящичке , в котором что-нибудь меняется. Поищите рекламу такого ящика, из его параметроов будет ясно, для каких он часов.

Не нашла ни про коробочки, ни про сифоны. Всюду часы с эксцентриком.
Нашла один документ, но там не про часы:
http://www.springer.com/cda/content/doc ... p174027787

 Профиль  
                  
 
 Re: Температурный градиент воды океана. Электростанция / OTEC
Сообщение26.11.2014, 23:35 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
http://www.watchcases.ru
Здесь кейсы , поворачивающие эксцентриковые часы.
За 200000 руб. предлагают коробочку для ненужной на мой взгляд вещи. Часы с батарейкой , со множеством функций , за 100 руб гораздо лучше.

Раньше попадалась картинка часов.в которые встроен баллончик с фреоном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температурный градиент воды океана. Электростанция / OTEC
Сообщение26.11.2014, 23:37 
Аватара пользователя


02/08/14
145
Xey в сообщении #936615 писал(а):
http://www.watchcases.ru
Здесь кейсы , поворачивающие эксцентриковые часы.
За 200000 руб. предлагают коробочку для ненужной на мой взгляд вещи. Часы с батарейкой , со множеством функций , за 100 руб гораздо лучше.

Раньше попадалась картинка часов.в которые встроен баллончик с фреоном.

С эксцентриком понятно, это неинтересно. А вот как фреон передает на колесико крутящий момент?

-- 27.11.2014, 00:41 --

Цитата:
За 200000 руб. предлагают коробочку для ненужной на мой взгляд вещи.

Мне вот не часы кажутся ненужными, а сама коробочка, так как жрет энергию, и выигрыша тогда от самих часов -- ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температурный градиент воды океана. Электростанция / OTEC
Сообщение26.11.2014, 23:44 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Он в согнутой трубочке. При нагреве давление растёт и трубочка распрямляется. А дальше рыгачи и самое главное -храповое колоесико.

-- Чт ноя 27, 2014 00:59:44 --

Советую обратить внимание на осмотические устройства.

Покупаете мешок соли. Собираете дождевую воду. При растворении в ней соли можно получить перепад давлений в десятки метров, определяемый осмотическим давлением. Используете перепад для получения энергии. Отработанную солёную воду выпариваете на улице.
И т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температурный градиент воды океана. Электростанция / OTEC
Сообщение27.11.2014, 23:16 
Аватара пользователя


02/08/14
145
Xey в сообщении #936629 писал(а):
Он в согнутой трубочке. При нагреве давление растёт и трубочка распрямляется. А дальше рыгачи и самое главное -храповое колоесико.

-- Чт ноя 27, 2014 00:59:44 --

Советую обратить внимание на осмотические устройства.

Покупаете мешок соли. Собираете дождевую воду. При растворении в ней соли можно получить перепад давлений в десятки метров, определяемый осмотическим давлением. Используете перепад для получения энергии. Отработанную солёную воду выпариваете на улице.
И т.д.

Если взять трубу, на один конец натянуть мембрану площадью 1 кв. м, проницаемую для воды, но не для ионов соли, разместить трубу вертикально, чтобы она касалась мембраной дистиллированной воды, всыпать в трубу 1 кг соли, то всё остановится на ~2,9 метрах водяного столба:
https://img-fotki.yandex.ru/get/15574/2 ... e_orig.png

Чтобы получить энергию с этих 2,9 куб. м воды, нужно соленую воду слить в третий резервуар, причем чем больше площадь его дна, тем лучше (проблема 1). Можно было бы использовать изначальный приток воды и выпаривать воду прямо в трубе. Но вращению турбины будет мешать малая скорость притока ввиду пропускной способности мембраны.
Проблема 2: где брать пресную воду? Хотелось бы от дождя не зависеть.
Проблема 3: низкая скорость испарения. Хотелось бы от солнца не зависеть.
Проблема 4: соль плохо растворяется, нужно дополнительно размешивать.
В вики есть описание этого типа электростанции:
Изображение
Но что крутит турбину?

 Профиль  
                  
 
 Re: Температурный градиент воды океана. Электростанция / OTEC
Сообщение28.11.2014, 00:04 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Наверно так. Две емкости разделенные мембраной. В одну емкость запускают самотеком речную воду из речки впадающей в море. Во вторую морскую воду из моря. Кран запуска морской закрывают. Речная вода втягивается через мембрану в морскую, разбавляет ее и поднимает ее уровень.
Поднявшуюся воду сливают через турбину. Оставшуюся разбавленную воду как то заменяют новой морской водой и все повторяется.


2.9 метра как то маловато. А если засыпать 100 кг соли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Температурный градиент воды океана. Электростанция / OTEC
Сообщение28.11.2014, 07:54 
Аватара пользователя


02/08/14
145
Xey в сообщении #937191 писал(а):
...
2.9 метра как то маловато. А если засыпать 100 кг соли?

Получается примерно 28,9 м вод. ст.:
https://img-fotki.yandex.ru/get/16162/2 ... b_orig.png
Наверное, можно записать эмпирическую формулу зависимости давления в м вод. ст. от массы соли в кг:
$2,89\sqrt{m_{NaCl}}.
Но что-то сомневаюсь, что соль растворится. Я пробовала в 100 мг воды растворить чайную ложку соли (около 5 мг), так соль лежала на дне полдня, пока не размешала.

-- 28.11.2014, 09:34 --

И еще есть вопрос. Где брать мембрану?

 Профиль  
                  
 
 Re: Температурный градиент воды океана. Электростанция / OTEC
Сообщение28.11.2014, 12:08 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
miranda55 в сообщении #937258 писал(а):
И еще есть вопрос. Где брать мембрану?


В википедии указана самая доступная
Цитата:
Например, к яичной скорлупе с внутренней стороны прилегает полупроницаемая мембрана: она пропускает молекулы воды и задерживает молекулы сахара.

В старых учебниках физики писали о бычьем пузыре. Сегодня можно купить фильтр для воды с такой мембраной.

Надо бы попробовать.
Удалить содержимое яйца, на половину заполнить его сладкой водичкой и поставить яйцо в кастрюлю с водой, чтобы уровни были одинаковы.
Через некоторое время уровень в яйце должен повыситься и вода потечет через край яйца.

Может вклеить в яйцо трубочку и определить на сколько сможет подняться сладкая водичка?



Вот из этой таблицы видно, что очень высоко . Осмотическое давление до 19 МПа, это 190 атмосфер!
http://www.chemport.ru/data/data700.shtml

 Профиль  
                  
 
 Re: Температурный градиент воды океана. Электростанция / OTEC
Сообщение29.11.2014, 09:37 
Аватара пользователя


02/08/14
145
Xey в сообщении #937362 писал(а):
miranda55 в сообщении #937258 писал(а):
И еще есть вопрос. Где брать мембрану?


Вот из этой таблицы видно, что очень высоко . Осмотическое давление до 19 МПа, это 190 атмосфер!
http://www.chemport.ru/data/data700.shtml

Мне кажется, Вы переоцениваете давление, как параметр турбины. Напр. берем неразрушимый шприц с водой и ставим его под гидравлический пресс с усилием 1000 кН и скоростью хода 0,01 мм/сек. Давление в шприце колоссальное. Но если сделать отверстие, то давление исчезает. Турбина -- как раз, не герметичная установка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температурный градиент воды океана. Электростанция / OTEC
Сообщение29.11.2014, 12:53 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Вы наверно имеете в виду малую скорость диффузии через мембрану и хотите непрерывной работы турбины.
Обеспечте достаточную площадь мембраны или копите воду на верхнем уровне, пускайте ее на турбину эпизодически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температурный градиент воды океана. Электростанция / OTEC
Сообщение29.11.2014, 14:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9496
Москва
miranda55 в сообщении #921188 писал(а):
В Вики есть статья про установки, при помощи которых можно извлекать энергию из разности по глубине температуры воды мирового океана ( http://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_ther ... conversion ). Вот диаграмма электростанции открытого типа - наиболее простой:
Изображение

Вопрос: если в резервуаре 2 давление в 3-1% атмосферного, то как пар при таком давлении сможет вращать турбину?


Если я правильно понял эту статью в Википедии, основной смысл установки такого типа - выработка опреснённой воды, энергетический выход мал, вероятно, только на "собственные нужды".
Собственно энергетические - закрытого типа и на легкокипящих жидкостях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температурный градиент воды океана. Электростанция / OTEC
Сообщение01.12.2014, 08:35 
Аватара пользователя


02/08/14
145
Xey в сообщении #937362 писал(а):
Надо бы попробовать.
Удалить содержимое яйца, на половину заполнить его сладкой водичкой и поставить яйцо в кастрюлю с водой, чтобы уровни были одинаковы.
Через некоторое время уровень в яйце должен повыситься и вода потечет через край яйца.

Ночь стояло (в половину скорлупы вошло примерно 20 мл сладкой воды (чайн. ложка без горки сахара на 100 мл воды)) - уровень не поменялся. То ли сладкая вода испаряется быстрее диффузии, то ли скорлупа не пропускает, то ли мембрана не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температурный градиент воды океана. Электростанция / OTEC
Сообщение02.12.2014, 15:26 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Я бы больше удивился , если бы уровень поднялся. Можно бы шприцем ввести сироп и заклеить дырочку , воды насосало бы из воздуха ...

Интересно почему , скорлупа мешает, медленная диффузия?

Так и думал
Цитата:
Оказывается, крупные производители яиц (по крайней мере в штатах), сначала очищают их поверхность, а затем наносят тонкий слой минеральных масел - парафинов, наверное, всяких - и антибиотиков. С такой искусственной оболочкой кислотность яйца не изменяется месяцами - и варить такие яйца "вкрутую" становится полным мучением. Как я представляю, это касается доброй половины всех яиц в больших супермаркетах.

Может удастся стравить скорлупу уксусом, с нижней части яйца?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group