2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Пять 1000-долларовых задач Конвея
Сообщение14.10.2014, 20:37 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
На только что прошедшей конференции, посвященной анализу целочисленных последовательностей, Джон Конвей предложил пять задач, за решение каждой из которых он готов заплатить 1000 долларов США. Я постепенно выложу эти задачи тут в моем переводе, начав с пятой (возможно, самой простой по словам самого Конвея).

Видео со второй проблемной сессии, где Конвей и др. представляют свои задачи: http://vimeo.com/109815595

Задача 5. Добраться до простого: (гипотеза опровергнута)
Пусть $n$ - целое положительное число. Запишем его разложение на простые в традиционной форме (например, $60=2^2\cdot 3\cdot 5$), где простые идут в порядке возрастания, а экпоненты равные 1 опущены. Опустим экспоненты вниз к простым и уберём знаки умножения, получим число $f(n)$. Повторим с ним ту же операцию.

Так, например, $f(60)=f(2^2\cdot 3\cdot 5)=2235$. Далее, так как $2235 =3\cdot 5\cdot 149$, это число отображается в $f(2235)=35149$, и так как $35149$ является простым, то оно отображается в себя: $f(35149)=35149$. Таким образом мы добираемся до простого числа и останавливаемся на нём навсегда:
$$60\rightarrow 2235\rightarrow 35149\rightarrow 35149\rightarrow \dots.$$

Гипотеза, в которую, похоже, верю только я (Конвей), состоит в том, что любое число в конечном счёте достигает простого числа. Наименьшее число, судьба которого пока неизвестна - это 20, начиная с которого получаем $20\rightarrow 225\rightarrow 3252\rightarrow 223271\rightarrow \dots$ и вскоре добираемся до чисел из более чем 100 цифр, не встретя простого.

P.S. Конвей также добавил, что вполне возможно, что найдется контрпример уже в числах до миллиона -- особых численных проверок своей гипотезы он не проводил. См. также A195264. Известная траектория числа 20 описана тут.


 Профиль  
                  
 
 Re: Пять 1000-долларовых задач Конвея
Сообщение14.10.2014, 21:47 


14/10/14

12
Особо порадовал постскриптум. Я думаю, что если Вы все правильно перевели, то Конвей пошутил насчёт контрпримера :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пять 1000-долларовых задач Конвея
Сообщение14.10.2014, 22:54 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
ivashenko_a_v в сообщении #918996 писал(а):
Особо порадовал постскриптум. Я думаю, что если Вы все правильно перевели, то Конвей пошутил насчёт контрпримера :)

Это было не похоже на шутку. Возможным наличием контрпримера он объяснил, почему эту задачу он считает проще остальных. При этом лично он не верит в существование контрпримера, причем настолько, что готов за него отдать $1000.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пять 1000-долларовых задач Конвея
Сообщение14.10.2014, 23:27 


14/10/14

12
Контрпример его гипотезе найти невозможно, догадайтесь почему :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пять 1000-долларовых задач Конвея
Сообщение14.10.2014, 23:38 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
ivashenko_a_v в сообщении #919048 писал(а):
Контрпример его гипотезе найти невозможно, догадайтесь почему :)

Ну-ка, ну-ка, или рассказывайте почему, или сами найдите ошибку в своих рассуждениях...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пять 1000-долларовых задач Конвея
Сообщение14.10.2014, 23:42 


14/10/14

12
Чтобы найти контрпример, опровергающий его гипотезу, необходимо проверить этот контрпример на бесконечности или где- то рядышком с нею. Как Вы себе это представляете?

-- 15.10.2014, 00:46 --

Думаю если это и возможно сделать(опровергнуть или подтвердить гипотезу), то лишь развив какую - то общую теорию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пять 1000-долларовых задач Конвея
Сообщение15.10.2014, 01:20 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
ivashenko_a_v в сообщении #919058 писал(а):
Чтобы найти контрпример, опровергающий его гипотезу, необходимо проверить этот контрпример на бесконечности или где- то рядышком с нею. Как Вы себе это представляете?
Достаточно зацикливания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пять 1000-долларовых задач Конвея
Сообщение15.10.2014, 01:50 


14/10/14

12
Простите, а как Вы отличите, зацикливание от длительного вычисления? По- моему, чтоб точно определить, что это зацикливание, необходимо наблюдать за ним бесконечное время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пять 1000-долларовых задач Конвея
Сообщение15.10.2014, 02:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Чтобы определить, что это зацикливание, достаточно пронаблюдать за ним в течение одного периода. Если повторится одно число, то повторится и всё, что после него.
(Мыслимы и другие варианты доказуемой расходимости, но здесь это вряд ли.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пять 1000-долларовых задач Конвея
Сообщение15.10.2014, 03:37 


14/10/14

12
Да, здесь зацикливание не может произойти, впрочем также как и остановка, если только из - за ошибки компьютера. Ведь контрпример для данной гипотезы, если он конечно существует, необходимо проверить на бесконечности! Получается все-таки, что Конвей пошутил? Не мог же он так тупануть? Или Вы что- то неправильно перевели!

 Профиль  
                  
 
 Re: Пять 1000-долларовых задач Конвея
Сообщение15.10.2014, 04:51 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
ivashenko_a_v в сообщении #919086 писал(а):
Да, здесь зацикливание не может произойти, впрочем также как и остановка, если только из - за ошибки компьютера. Ведь контрпример для данной гипотезы, если он конечно существует, необходимо проверить на бесконечности! Получается все-таки, что Конвей пошутил? Не мог же он так тупануть? Или Вы что- то неправильно перевели!

Именно что зацикливание может в принципе произойти - например, что-то типа $q_1 \rightarrow q_2 \rightarrow q_3 \rightarrow q_1$. По крайней мере причин, почему подобных циклов не может быть, сразу не видно. В установлении наличия таких циклов или доказательстве их отсутствия как раз и состоит задача Конвея.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пять 1000-долларовых задач Конвея
Сообщение15.10.2014, 08:04 


14/10/14

12
По крайней мере из стартового поста не видно явно, что Конвей говорил о зацикливание в том смысле, который Вы приводте сейчас. На первый взгляд можно понять лишь, что его гипотеза состоит в том, что не существует чисел для которых преобразование будет уходить в область бесконечно больших чисел и для любого числа преобразование приведёт к простому числу за конечное количество итераций. Просто я не догадался из контекста о возможности таких зацикливаний, надеюсь моя ошибка позволит всем понимать правильно трактовку гипотезы. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пять 1000-долларовых задач Конвея
Сообщение15.10.2014, 08:49 


01/12/11

1047
Числа, образуемые предложенным алгоритмом, могут как возрастать, так и уменьшаться. Т.о. есть предпосылки для образования цикла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пять 1000-долларовых задач Конвея
Сообщение15.10.2014, 20:11 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Раз уж начал в обратном порядке:

Задача 4. О "мёртвых мухах":
(название отсылает к орнаменту напоминающему мух, который Конвей наблюдал в своей комнате, будучи ребенком)

Если множество $M$ точек на плоскости таково, что каждый выпуклый регион площади 1 содержит одну точку из $M$, то верно ли, что в $M$ существуют пары точек на сколь угодно малом расстоянии друг от друга?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пять 1000-долларовых задач Конвея
Сообщение15.10.2014, 20:42 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Мне кажется эта задача проще и решается от противного.
Только в условии чуть яснее станет, если писать:
каждый выпуклый регион площади 1 солержит хотя бы одну точку из М.
Иначе не будет выполнено условие - содержит ровно одну точку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group