2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача на использование теоремы Бэра
Сообщение14.10.2014, 19:13 


28/03/09
34
Решал задачи из учебника В.М. Кадеца "Курс функционального анализа". Вот такую задачу я решил:

Задача 8 (стр. 40). Пусть бесконечно дифференцируемая функция $f$ на отрезке $[0,1]$ обладает следующим свойством: для любой точки $t \in [0,1]$ существует такой номер $n=n(t)$, что $n$-я производная функции $f$ в точке $t$ равна нулю. Используя множества $A_n=\left\{t\in [0,1]:\; f^{(n)}(t)=0\right\}$ и теорему Бэра, покажите, что на некотором отрезке $[a,b]\subset [0,1]$ функция $f$ -- полином.

Здесь просто можно воспользоваться тем фактом, что некоторое $A_n$ плотно в некотором интервале и учесть, что $A_n$ -- замкнутое множество. Не могу решить следующую:

Задача 9. В условиях предыдущего упражнения покажите, что функция $f$ -- полином на всём отрезке $[0,1]$.

Здесь, по-видимому, нужно доказать, что некоторое $A_n$ всюду плотно в $[0,1]$. Подскажите, пожалуйста, как это сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на использование теоремы Бэра
Сообщение14.10.2014, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
VTV в сообщении #918943 писал(а):
...
Задача 9. В условиях предыдущего упражнения покажите, что функция $f$ -- полином на всём отрезке $[0,1]$.

Здесь, по-видимому, нужно доказать, что некоторое $A_n$ всюду плотно в $[0,1]$. Подскажите, пожалуйста, как это сделать.

Это известная задача, вот только решения, в котором удалось бы доказать, "что некоторое $A_n$ всюду плотно в $[0,1]$", я не встречал. Я умею доказывать данный факт с помощью довольно хитрого рассуждения "от противного".

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на использование теоремы Бэра
Сообщение14.10.2014, 20:57 


28/03/09
34
Brukvalub в сообщении #918954 писал(а):
VTV в сообщении #918943 писал(а):
...
Задача 9. В условиях предыдущего упражнения покажите, что функция $f$ -- полином на всём отрезке $[0,1]$.

Здесь, по-видимому, нужно доказать, что некоторое $A_n$ всюду плотно в $[0,1]$. Подскажите, пожалуйста, как это сделать.

Это известная задача, вот только решения, в котором удалось бы доказать, "что некоторое $A_n$ всюду плотно в $[0,1]$", я не встречал. Я умею доказывать данный факт с помощью довольно хитрого рассуждения "от противного".


Можно немного подробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на использование теоремы Бэра
Сообщение15.10.2014, 19:28 


28/03/09
34
Brukvalub в сообщении #918954 писал(а):
Я умею доказывать данный факт с помощью довольно хитрого рассуждения "от противного".

Позволю себе предположить, что Вы предполагаете, что полином из $[a,b]$ продолжается на $[0,1]$ к функции, которая не является полиномом, и ищете противоречие. К сожалению, такое противоречие я пока еще не нашел так, как в общем случае бесконечно дифференцируемое продолжение полинома совсем не обязано быть полиномом. Здесь условие, что для любой точки $t \in [0,1]$ существует такой номер $n=n(t)$, что $n$-я производная функции $f$ в точке $t$ равна нулю, сущесвенно, и именно с ним нужно искать противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на использование теоремы Бэра
Сообщение15.10.2014, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
http://mathoverflow.net/questions/34059 ... polynomial

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на использование теоремы Бэра
Сообщение15.10.2014, 19:52 


28/03/09
34
g______d в сообщении #919307 писал(а):
http://mathoverflow.net/questions/34059/if-f-is-infinitely-differentiable-then-f-coincides-with-a-polynomial

Спасибо Вам большое!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на использование теоремы Бэра
Сообщение15.10.2014, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Я использовал три леммы:
1. Если функция не совпадает на некотором отрезке с многочленом, то это же свойств сохраняется для всех ее производных.
2. Если функция является многочленом на двух смежных отрезках, то она является многочленом на их объединении.
3. Если функция не совпадает на некотором отрезке с многочленом, то на некотором подотрезке она не имеет нулей и тоже не совпадает с многочленом.
Далее, предполагая противное оказываемому, строится система вложенных отрезков, в общей точке которой все производные функции отличны от нуля.
Кстати, сейчас обнаружил, чтоздесь эта задача уже обсуждалась, и мне кажется, что в док-ве Бураго содержится ошибка.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group