2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 длина отрезка (Ефимов и др.)
Сообщение02.10.2014, 23:56 
Аватара пользователя


01/12/06
697
рм
Из учебника Ефимова:
Цитата:
Определение 12. Пусть каждому отрезку соответствует определенное положительное число, причем:
1) равным отрезкам соответствуют равные числа;
2) ...;
3) ...
Тогда число, указанным образом соответствующее каждому отрезку, называется длиной этого отрезка; ...

Докажем, что условия 1, 2 и 3 единственным образом определяют длину каждого отрезка.

Разве единственность не следует из условия 1) ($AB\equiv AB$)? Для доказательства единственности в учебнике излагается процесс измерения.

 Профиль  
                  
 
 Re: длина отрезка (Ефимов и др.)
Сообщение03.10.2014, 02:47 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Ну, например, можно тогда всем отрезкам присвоить длину 3. или $\pi$. или $\sqrt 2 - \sqrt[3]3$ или... ну дальше сами

 Профиль  
                  
 
 Re: длина отрезка (Ефимов и др.)
Сообщение03.10.2014, 22:09 
Аватара пользователя


01/12/06
697
рм
Цитата:
Определение 12
1) ...
2) если $B$ - точка отрезка $AC$ и отрезкам $AB$ и $BC$ соответствуют числа $a$ и $b$ , то отрезку $AC$ соответствует число $a+b$;
3) некоторому отрезку $OO'$ соответствует число, равное $1$.

Я не понял, что доказывается в учебнике после определения 12. Мне показалось, что там доказывается свойство длины быть функцией.
Цитата:
... сначала мы приведем доказательство единственности, затем доказательство существования длины.

Если так, то зачем в доказательстве единственности нужен процесс измерения (аксиома Архимеда)?

Cash в сообщении #914730 писал(а):
Ну, например, можно тогда всем отрезкам присвоить длину 3

Пусть $AB\not\equiv CD$ и пусть $AB>CD$. Тогда можно выбрать точку $P$ на отрезке $AB$ так, что $AP\equiv CD$. Допустим, что обоим отрезкам, $AB$ и $CD$, соответствует одно и то же число $a$. Отрезку $AP$ соответствует некоторое число $x$. Тогда по условию 1), $a=x$. Отрезку $PB$ соответствует некоторое число $y$. По условию 2), отрезку $AB$ соответствует число $x+y=a+y$. Далее по условию 1), $a=a+y>a$. Противоречие. Следовательно, двум неравным отрезкам не может соответствовать одно и то же число.

 Профиль  
                  
 
 Re: длина отрезка (Ефимов и др.)
Сообщение04.10.2014, 09:16 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Вы задали вопрос: следует ли единственность из утверждения 1).
Ответ - не следует. Единственность следует из утверждений 1), 2) и 3).
Если интересует какой-то другой вопрос - его надо сформулировать

-- Сб окт 04, 2014 10:43:47 --

gefest_md в сообщении #915016 писал(а):
Я не понял, что доказывается в учебнике после определения 12. Мне показалось, что там доказывается свойство длины быть функцией.

Доказывается единственность отображения множества отрезков на $\mathbb R^+$, удовлетворяющего всем трем условиям.

 Профиль  
                  
 
 Re: длина отрезка (Ефимов и др.)
Сообщение04.10.2014, 23:58 
Аватара пользователя


01/12/06
697
рм
Теперь кажется понял. Спрошу еще на всякий случай: отрезок $OO'$ из условия 3 - это конкретный отрезок, а не переменная? Так? Такой же конкретный, как число $1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: длина отрезка (Ефимов и др.)
Сообщение05.10.2014, 02:19 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Ну да. Иначе гомотетией мы получим новую меру.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group