2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Откуда растут ноги у понятия направления и напр-ого отрезка?
Сообщение14.09.2014, 01:50 


23/12/07
1757
arseniiv в сообщении #907510 писал(а):
Вы, вижу, хотите поиграть в слова. «Потому что удобно» никак не конфликтует с закономерностью, и дальше я уже не могу формулировать сегодня мысли словами и иду спать. :twisted:

Появление чего-то только из-за "Потому что удобно" в большинстве случаев носит случайный характер (один раз кто-то случайно попробовал - понравилось, начали использовать; не попробовал бы - ничего страшного, и без этого бы обошлись), а закономерный - это "потому что без этого никак не обойтись" (обязательно кому-то придется столкнуться с необходимостью введения соответствующей вещи).

-- Вс сен 14, 2014 03:07:54 --

Munin в сообщении #907513 писал(а):
_hum_ в сообщении #907482 писал(а):
Так а я разве этот вопрос рассматривал, и какие-то ошибочные утверждения оттуда приводил?

Да, в конце предыдущей страницы, там, где я вас процитировал.

Munin, в который раз прошу убрать голословность и выражаться конкретнее, в идеале в формате:
"Вы указали, что <высказывание оппонента>, что неверно, потому что на самом деле <ваше высказывание>. Доказательство см. в <книга такая-та, раздел такой-то, абзац такой-то (при необходимости)>". Нет желания и сил - проходите мимо, ибо ваши посты похожи на брюзжание, не несущее никакой полезной информации.

Munin в сообщении #907513 писал(а):
_hum_ в сообщении #907482 писал(а):
Так а я разве этот вопрос рассматривал, и какие-то ошибочные утверждения оттуда приводил?

_hum_ в сообщении #907506 писал(а):
arseniiv, меня интересует не сама история, а причинно-следственные связи, которые на примере истории лучше прослеживаются.

Вот это и есть ваша ошибка. Ровно наоборось т: как раз история ничего не знает про причинно-следственные связи, и их можно проследить в самой истории, только изучая её в свете современного состояния науки, с уже известными сегодня причинно-следственными связями. А исторически к этому современному состоянию добирались очень окольными путями, не по связям, а по наитию.

Что "ровно наоборот"? Я не говорил, что история знает про причинно-следственные связи. Я говорил, что обращаюсь к истории только чтобы их отследить и лучше разобраться в сути введенных математических понятий (так называемый принцип исторической реконструкции).

Munin в сообщении #907513 писал(а):
_hum_ в сообщении #907506 писал(а):
Например, если произойдет крах цивилизации, то можно с полной уверенностью говорить, что следующая точно так же заново придет сперва к рациональным, потом к вещественным, а потом и к комплексным.

Ну да, очень много вещей заявляется с уверенностью, несмотря на то, что тем самым заявляющий садится в глубокую лужу. Так что, можно. Многие так делают :-)

Опять "бла-бла-бла".
И кстати, ваше утверждение тоже заявляется с уверенностью, так что и к вам применимо ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда растут ноги у понятия направления и напр-ого отрезка?
Сообщение14.09.2014, 10:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
_hum_ в сообщении #907518 писал(а):
Появление чего-то только из-за "Потому что удобно" в большинстве случаев носит случайный характер..., а закономерный - это "потому что без этого никак не обойтись"...

Какая наивность :-)

_hum_ в сообщении #907518 писал(а):
Munin, в который раз прошу убрать голословность

Никакой голословности, я указал источники. Не желаете открывать книги - оставайтесь невеждой, но не надо делать вид, что вы что-то знаете, понимаете, делаете выводы.

_hum_ в сообщении #907518 писал(а):
Я говорил, что обращаюсь к истории только чтобы их отследить и лучше разобраться в сути введенных математических понятий (так называемый принцип исторической реконструкции).

Повторяю, это как раз ошибка. История не помогает отследить связи, история помогает в них только запутаться. История не помогает лучше разбраться в сути, история помогает в ней только запутаться.

_hum_ в сообщении #907518 писал(а):
И кстати, ваше утверждение тоже заявляется с уверенностью

Вот только оно, в отличие от вашего, не высосано из пальца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда растут ноги у понятия направления и напр-ого отрезка?
Сообщение14.09.2014, 11:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10414
_hum_ в сообщении #907518 писал(а):
Munin в сообщении #907513 писал(а):
_hum_ в сообщении #907506 писал(а):
Например, если произойдет крах цивилизации, то можно с полной уверенностью говорить, что следующая точно так же заново придет сперва к рациональным, потом к вещественным, а потом и к комплексным.

Ну да, очень много вещей заявляется с уверенностью, несмотря на то, что тем самым заявляющий садится в глубокую лужу. Так что, можно. Многие так делают :-)

Опять "бла-бла-бла".
И кстати, ваше утверждение тоже заявляется с уверенностью, так что и к вам применимо ;)
Уверенность Muninа в данном случае вполне оправданна, поскольку то, что Ваша уверенность неоправданна, никаких сомнений не вызывает. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда растут ноги у понятия направления и напр-ого отрезка?
Сообщение14.09.2014, 13:26 


23/12/07
1757
Munin в сообщении #907557 писал(а):
Никакой голословности, я указал источники. Не желаете открывать книги - оставайтесь невеждой, но не надо делать вид, что вы что-то знаете, понимаете, делаете выводы.

Вы не указали, что именно я должен в них искать и почему. Книга - это не статья - для ее прочтения нужно солидное время и свободная от посторонних мыслей голова. И жалко тратить его на недостойные внимания произведения. А судя по общему впечатлению о вас на этом форуме - вы не тот человек, на которого бы хотелось равняться в плане мировоззрения (ваши взгляды на вещи мне чужды). Потому и прошу указать факты - в чем конкретно я неправ, чтоб понять, насколько необходимо все-таки обращаться к рекомендованной вами литературе.

epros в сообщении #907577 писал(а):
Уверенность Muninа в данном случае вполне оправданна, поскольку то, что Ваша уверенность неоправданна, никаких сомнений не вызывает. :wink:

Можно не поддерживать оффтопик?

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда растут ноги у понятия направления и напр-ого отрезка?
Сообщение14.09.2014, 16:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
_hum_ в сообщении #907617 писал(а):
Вы не указали, что именно я должен в них искать и почему.

Это вы легко поймёте из своих собственных слов.

_hum_ в сообщении #907617 писал(а):
Книга - это не статья - для ее прочтения нужно солидное время

В принципе, да. Я вас не тороплю.

_hum_ в сообщении #907617 писал(а):
И жалко тратить его на недостойные внимания произведения. А судя по общему впечатлению о вас на этом форуме - вы не тот человек, на которого бы хотелось равняться в плане мировоззрения (ваши взгляды на вещи мне чужды).

А я тут ни при чём. Разве Колмогоров недостоин вашего внимания? Разве на него вам не хотелось бы равняться в плане мировоззрения? (Допускаю, что фамилии Ван дер Вардена и Юшкевича вам пока не знакомы.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда растут ноги у понятия направления и напр-ого отрезка?
Сообщение14.09.2014, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10414
_hum_ в сообщении #907617 писал(а):
Можно не поддерживать оффтопик?
Если Вы считаете, что вопрос о «необходимости» открытия рациональных чисел и т. п. — это здесь офтопик, то Вам не следовало его начинать. А то Вы утверждаете нечто весьма спорное с «уверенностью», а потом удивляетесь реакции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда растут ноги у понятия направления и напр-ого отрезка?
Сообщение14.09.2014, 20:57 


23/12/07
1757
epros
я назвал оффтопиком высказывания суждений насчет компетенции топик-стартера. При чем тут рациональные числа?

Munin
без комментариев

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда растут ноги у понятия направления и напр-ого отрезка?
Сообщение15.09.2014, 03:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Так, теперь есть не меньше двух всплесков, можно замерить время между ними (год, полгода? Не помню), попытаться спрогнозировать следующий и подготовиться — вспомнить не отвечать в это время _hum_.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда растут ноги у понятия направления и напр-ого отрезка?
Сообщение15.09.2014, 13:05 


23/12/07
1757
arseniiv

(Оффтоп)

Вы правы. Всплески вызваны тем, что у меня появляется свободное время поразмышлять над подобными фундаментальными вещами. И да, если не желаете, можете не отвечать, ибо вы, как я для себя отметил, все-таки больше специалист в прикладных вещах, чем в околофилософских.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда растут ноги у понятия направления и напр-ого отрезка?
Сообщение15.09.2014, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
_hum_ в сообщении #907963 писал(а):
над подобными фундаментальными вещами

-> "над подобными кажущимися вам фундаментальными вещами".

_hum_ в сообщении #907963 писал(а):
ибо вы, как я для себя отметил, все-таки больше специалист в прикладных вещах, чем в околофилософских

Что намного почётней. "Специалист в философских вещах", по сути, не специалист ни в чём, кроме заносчивости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда растут ноги у понятия направления и напр-ого отрезка?
Сообщение15.09.2014, 20:01 


23/12/07
1757
Munin, зачем вы повторяетесь? Я уже понял, что ваш склад ума тоже больше прикладной, чем глубоко копающий, а потому давно отказался от ваших услуг по такого рода оклофилосовским вопросам.
На всякий случай - это не заносчивость, а просто констатация факта - "вы не плохой, вы другой".

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда растут ноги у понятия направления и напр-ого отрезка?
Сообщение15.09.2014, 20:52 


20/03/14
12041
 i  Обсуждение давно ушло сперва от заявленной темы, потом от математики, теперь переходит в обмен любезностями.
Закрыто. Если кому есть что добавить по существу заявленной темы - обращайтесь в ЛС.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group