2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение06.09.2014, 23:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Вот и приведите точную формулировку. Я знаю вот такую:

Рассматривается дискретная динамическая система, задаваемая непрерывной функцией $f\colon [a, b]\to \mathbb{R}$. Циклом периода $n$ называется последовательность различных точек $x_1,x_2,\dots,x_n$, для которых $f(x_1) = x_2, f(x_2) = x_3,\dots, f(x_{n-1}) = x_n, f(x_n) = x_1$. Теорема состоит в том, что если существует цикл периода $n$, то существует цикл любого периода, следующего за $n$ в порядке Шарковского.

Непрерывность функции $f$ здесь существенна, без нее теорема неверна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение06.09.2014, 23:45 


19/08/14

220
Я не понимаю откуда следует необходимая для выполнения теоремы непрерывность функции f , посмотрите хотябы теорему в википедии в статье "Порядок Шарковского", там вроде нет речи о непрерывности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение06.09.2014, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Intercooler в сообщении #904808 писал(а):
посмотрите хотябы теорему в википедии

Научитесь учиться не по викимусорке, а по учебнику. Хотя бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение06.09.2014, 23:49 


19/08/14

220
Я смотрел лекции Аносова Д.В.
Вернее лекцию о хаосе

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение06.09.2014, 23:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
В английской вики все нормально написано, непрерывность требуется. В русской часто написан бред, не читайте ее.

Пример разрывной функции, для которой есть периоды 3 и 1 и нет других периодов:
$f(x) = \begin{cases} x + 1, & -1\leqslant x \leqslant 1,\\ x - 2, & 1\leqslant x \leqslant 2,\\ x &\textrm{иначе}. \end{cases}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение06.09.2014, 23:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Intercooler в сообщении #904814 писал(а):
Я смотрел лекции Аносова Д.В.
Вернее лекцию о хаосе

А вы имели необходимую предварительную подготовку?

Xaositect в сообщении #904815 писал(а):
Пример разрерывной функции

О, а что это? Боюсь даже вообразить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение06.09.2014, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Munin в сообщении #904818 писал(а):
Xaositect в сообщении #904815 писал(а):
Пример разрерывной функции

О, а что это? Боюсь даже вообразить...
Fixed.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение06.09.2014, 23:58 


19/08/14

220
Xaositect в сообщении #904815 писал(а):
В английской вики все нормально написано, непрерывность требуется. В русской часто написан бред, не читайте ее.

Пример разрывной функции, для которой есть периоды 3 и 1 и нет других периодов:
$f(x) = \begin{cases} x + 1, & -1\leqslant x \leqslant 1,\\ x - 2, & 1\leqslant x \leqslant 2,\\ x &\textrm{иначе}. \end{cases}$

Попрошу Вас выписать явно этот период

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение06.09.2014, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Intercooler в сообщении #904823 писал(а):
Попрошу Вас выписать явно этот период
$-0.5, 0.5, 1.5$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение07.09.2014, 00:00 


19/08/14

220
Munin в сообщении #904818 писал(а):
Intercooler в сообщении #904814 писал(а):
Я смотрел лекции Аносова Д.В.
Вернее лекцию о хаосе

А вы имели необходимую предварительную подготовку?


Я некомпетентен судить о достаточности моей подготовки

-- 07.09.2014, 00:03 --

Xaositect в сообщении #904824 писал(а):
Intercooler в сообщении #904823 писал(а):
Попрошу Вас выписать явно этот период
$-0.5, 0.5, 1.5$.

Вместе с преобразующей значение функцией пожалуйста и с учетом дискретности значений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение07.09.2014, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Вот преобразующая функция, я же написал ее:
Xaositect в сообщении #904815 писал(а):
$f(x) = \begin{cases} x + 1, & -1\leqslant x \leqslant 1,\\ x - 2, & 1\leqslant x \leqslant 2,\\ x &\textrm{иначе}. \end{cases}$


$f(-0.5) = -0.5 + 1 = 0.5, f(0.5) = 0.5 + 1 = 1.5, f(1.5) = 1.5 - 2 = -0.5, ...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение07.09.2014, 00:09 


19/08/14

220
Да, согласен, Вы правы.

-- 07.09.2014, 00:11 --

Однако суть моей идеи заключается как раз в дополнении теоремы о порядке Шарковского.

-- 07.09.2014, 00:12 --

Вы тоже меня не поняли :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение07.09.2014, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Intercooler в сообщении #904831 писал(а):
Однако суть моей идеи заключается как раз в дополнении теоремы о порядке Шарковского.
В каком дополнении? Пока Ваши графы никакого отношения к динамическим системам не имеют, объясните, что Вы имеете в виду и как это обобщает/дополняет теорему Шарковского.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение07.09.2014, 00:16 


19/08/14

220
Рассмотрите Ваш контрпример и введите в него дуальный компонент

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение07.09.2014, 00:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Intercooler в сообщении #904836 писал(а):
Рассмотрите Ваш контрпример и введите в него дуальный компонент
Что такое дуальный компонент?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group