2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Демонизация науки
Сообщение21.08.2014, 06:05 
Аватара пользователя


14/08/14
23
По статистике (поправьте, если я ошибаюсь и цифры неточные) в России около 70-80 процентов людей, позиционирующих себя как православные. Это люди, которым чуждо всякого рода "тёмное" и "злое". Это люди, которые шарахаются любого упоминания слов "ведьма", "демон", "магия" и прочего. Подобные напоминания, благодаря религиозному мировоззрению, бьют по человеку подобно острому кинжалу прямо в сердце. Однако, смею заметить, что так было не всегда. Ведьмы и ведьмаки слыли уважаемыми членами общества в Европе, пока, с приходом католицизма, данные наименования не стали стигмой (осуждаемым постыдным ярлыком); магия никогда не носила негативного оттенка (например, в зороастризме), являясь лишь средством отправления ритуальных действий. Даже сам термин "демонизация" является очень спорным, если учесть, что демонами в Древней Греции называли божественные проявления (см. Апологию Сократа). Вот, например, гениев "демонизировать" христианству так и не удалось.
Так вот. Очевидно, "тьму" нужно здесь рассматривать не как "мировое зло" в абсолютном его значении, а как затемнение, намеренное утаивание истины от общества, сокрытой под мнимыми моральными запретами. Ведь когда даже ведьмовство как некий культ знания, в один прекрасный момент превращается в стигму, всё должно быть абсолютно ясно. Дай современной религии, как и прежде, власть над обществом, науки, какую мы сейчас знаем, просто не стало бы. Почему? Потому что так оно и будет. Читайте историю. Как сказал в своём блоге православный клирик Андрей Кураев, церковь не может ограничивать себя в своих действиях, нет ничего, куда бы она не совала свой нос. Так называемые моральные рамки её узки и ортодоксальны и последующее их сужение зависит от мнения конкретных клириков. А эти мнения до изощрённости о-о-очень разнообразны Таким образом, всё, что делает нынешняя наука, может постигнуть участь герметизма (магии и алхимии) в далёком прошлом. И на самом-то деле чем в общирном смысле первое отличается от второго (наука сейчас от герметизма в прошлом)? Проведя соотвествующие аналогии можно найти очень много сходств, хотя бы их цели (панацея, гумункул; лекарство от всех болезней, ИИ, робот, вечный двигатель, клонирование) и... взаимодействие с религией (между ними всегда стояла огромная стена непонимания). А что мы хотели от догматического мировоззрения, лишённого всякой самокритики, ставящего в центр объяснения мира авторитет одной лишь (!) книги. Да, библию читать приятно, как говорится, "благодатно", и разбираться в самой её сути вовсе не обязательно. Но это справедливо лишь для так называемых духовных гедонистов, но не для людей, ставящих логику и здравый смысл на первое место (или одно из первых мест) из всего бесконечного списка ценностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонизация науки
Сообщение21.08.2014, 12:08 
Заслуженный участник


30/01/09
4694
sociologist в сообщении #898010 писал(а):
Таким образом, всё, что делает нынешняя наука, может постигнуть участь герметизма (магии и алхимии) в далёком прошлом

Что означает выражение "таким образом"? Дело в том, что предшествующий текст никоим образом не соотносится с тем, чем занимается современная наука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонизация науки
Сообщение21.08.2014, 14:45 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10172
Кронштадт
Уж очень быстрая подмена понятий, так даже неприлично.

sociologist в сообщении #898010 писал(а):
По статистике (поправьте, если я ошибаюсь и цифры неточные) в России около 70-80 процентов людей, позиционирующих себя как православные.
Да, допустим. Это люди, считающие себя православными, которые иногда крестятся, а также считают, что во время свадьбы, кроме похода в ЗАГС, лимузин и ресторан, нужно еще и в церковь заглянуть.

sociologist в сообщении #898010 писал(а):
Это люди, которым чуждо всякого рода "тёмное" и "злое". Это люди, которые шарахаются любого упоминания слов "ведьма", "демон", "магия" и прочего.
А вот таких верующих как минимум на порядок меньше. Соответственно, все последующее является результатом непонимания разницы между человеком, по привычке относящим себя к какой-то традиционной религии, и религиозным фанатиком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонизация науки
Сообщение21.08.2014, 16:17 


03/08/14
31
Ну тут не все так просто. Благо, у нас сейчас просвещенные времена настали, и демонизировать науку у церкви не выйдет, иначе она сама первая останется на бобах без нормальных денежных поступлений, без техники и т.п.
Но это, однако же, не мешает ей совать нос везде и всюду. И делается это с целью идти в ногу со временем - чтобы у паствы не возникало лишних вопросов: а как увязать ТЭ и креационизм? Ну и т.п. Сейчас Вам любой верующий скажет, что все научные исследования упираются в некую стену, за которой начинается тайна (ну для верующих это бог), что дескать изучение планковских масштабов невозможно, поэтому бог есть :D (логика железная :D ). Ну так вот если они оказываются правы, и у познания есть таки границы (либо конкретно у мозга представителя углеродной формы жизни), то мы в них упремся, и дальше наступит вечное царство религии. Но если этих границ нет, то в перспективе на Земле не должность остаться ни одного верующего :D
Жаль только жить в эту пору чудесную... (с) :facepalm: :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонизация науки
Сообщение21.08.2014, 20:18 
Аватара пользователя


29/03/12
1567
Polbotinka в сообщении #898113 писал(а):
чтобы у паствы не возникало лишних вопросов

Так паства от слова пасти, что вполне определённую безрогую и рогатую субстанцию предполагает. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонизация науки
Сообщение22.08.2014, 04:06 


19/08/14

220
А может быть и пастор от слова пасти?

-- 22.08.2014, 04:18 --

Цитата:
Но если этих границ нет, то в перспективе на Земле не должность остаться ни одного верующего :D

Если этих границ нет, то мы об этом никогда с абсолютной точностью не узнаем и всегда найдутся люди, верящие в существование этих границ. А вот если мы достигнем эти границы, то неверующих в них людей не останется :), хотя и тогда найдутся прометеи или люциферы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонизация науки
Сообщение22.08.2014, 08:15 
Аватара пользователя


14/08/14
23
Цитата:
Но если этих границ нет, то в перспективе на Земле не должность остаться ни одного верующего :D

Был такой персидский пророк, называемый Мани, от которого произошло религиозное движение Манихейство. Там вообще термоядерный синтез религий, облачённый в лютую ненависть ко всему сущему. Манихейство претендовало на мировое господство и продвигало идею "Материальный мир - зло", и для спасения жизни (соответственно, на других, нематериальных планах мироздания) было необходимо, чтобы каждая форма жизни физически покинула этот мир.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонизация науки
Сообщение22.08.2014, 08:29 


19/08/14

220
И в индуизме и в буддизме тоже присутствуют такие взгляды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонизация науки
Сообщение22.08.2014, 09:44 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5616
 !  Intercooler, sociologist, замечание за оффтоп.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонизация науки
Сообщение24.08.2014, 22:18 


10/08/14
73
sociologist в сообщении #898010 писал(а):
По статистике (поправьте, если я ошибаюсь и цифры неточные) в России около 70-80 процентов людей, позиционирующих себя как православные. Это люди, которым чуждо всякого рода "тёмное" и "злое". Это люди, которые шарахаются любого упоминания слов "ведьма", "демон", "магия" и прочего.

Это неправда. Они не "шарахаются". В РПЦ создана и действует система выявления, изучения, критики и развенчания всяких проявлений мракобесия, в т.ч. различных магий, практикующих ведьм, колдунов, демонократов и т.п. Уровень гуманитарной подготовки и общенаучного образования в Российских православных университетах и институтах не уступает светским ВУЗам.
sociologist в сообщении #898010 писал(а):
Дай современной религии, как и прежде, власть над обществом, науки, какую мы сейчас знаем, просто не стало бы. Почему? Потому что так оно и будет. Читайте историю.

Странный аргумент. Современная религия в отношении науки проявляется по разному.
1. Если речь о православии, то современное православие и не претендует на власть над обществом.
2. Если речь о мусульманстве (не затрагивая фундаментализма), то пример развития науки в Иране не стыкуется с Вашим тезисом.
3. Если речь о католиках, то можно привести множество примеров выдающихся представителей современной науки - трепетных католиков.
4. Если речь об истории, то, начиная от ученых-жрецов древности и до гениев натурфилософии (И. Кеплер, Р. Декарт, И. Ньютон и мн.др.), нельзя утверждать, что они опровергатели религии.
5. И наоборот, если говорить о верховенстве атеизма в советские времена, то здесь мы имеем массу примеров "демонизации" (погружение во тьму) отдельных наук, научных направлений и, в конце концов, ученых.
Вопросы.
1. Может быть, имеет смысл четче определить явление "демонизации науки"?
2. Может быть, кто-нибудь из участников Темы знакам (я не знаком) с доктриной РПЦ в отношениях с наукой и сможет дать её характеристику в аспекте настоящей Темы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонизация науки
Сообщение25.08.2014, 07:59 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
sociologist в сообщении #898010 писал(а):
Ведьмы и ведьмаки слыли уважаемыми членами общества в Европе, пока, с приходом католицизма, данные наименования не стали стигмой (осуждаемым постыдным ярлыком); магия никогда не носила негативного оттенка (например, в зороастризме), являясь лишь средством отправления ритуальных действий.


Очень интересно, что Вы в параллель поставили магию и науку. Очень во многих смыслах это вещи противоположные.
Далее Вы предполагаете, что Церковь может демонизировать современную науку. Такое предположение прямо противоположно имеющимся историческим фактам. Церковь занимала значительную нишу в жизни российского общества вплоть до революции, однако при этом развитие науки и техники шло планомерно и без преград. Вы этот факт не рассматривали?
А вот как раз в тех сообществах, где доминировали шаманизм и колдовство - ни о какой науки и речи не шло. Изучите повнимательней этот факт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонизация науки
Сообщение25.08.2014, 21:03 


10/08/14
73
sociologist в сообщении #898010 писал(а):
термин "демонизация" является очень спорным, если учесть, что демонами в Древней Греции называли божественные проявления (см. Апологию Сократа). Вот, например, гениев "демонизировать" христианству так и не удалось.

Прошу поправить, если допускаю искаженное толкование смысла, который вкладывается уважаемым Автором Темы в цитируемый текст. По сути, как мне представляется, говорится о том, что христианство (видимо, по контексту, православие) не признавало Святыми (в Земле Российской), людьми, приближенными Богу, гениев. Полагаю, это не соответсвует действительности. К сонму (собранию, сообществу) Святых причислены: А. Невский - гениальный политик и военачальник, В. Ясенецкий - гениальный доктор, Ф. Ушаков - гениальный флотоводец, С. Радонежский - гениальный духовник и государственный деятель и мн. мн. другие.
Может быть, я что-то не понимаю в проявлениях гениальности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонизация науки
Сообщение26.08.2014, 00:20 
Аватара пользователя


29/03/12
1567
Shtorm в сообщении #899584 писал(а):
Церковь может демонизировать современную науку

Церьковь -- это люди, причём не всегда умные. Иногда туда просачивается откровенное бычьё. Делать из попов источник истины не рационально, мало ли чё ляпнуть могут.
Shtorm в сообщении #899584 писал(а):
Очень во многих смыслах это вещи противоположные.

Для сравнения нужно освоить и то и другое, у Вас есть опыт колдовства? За науку не спрашиваю, это и так понятно что есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонизация науки
Сообщение26.08.2014, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
1878
СПб
Shtorm в сообщении #899584 писал(а):
Очень интересно, что Вы в параллель поставили магию и науку. Очень во многих смыслах это вещи противоположные.

А мне кажется, что мобильная связь == это очень сильное колдунство

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонизация науки
Сообщение26.08.2014, 09:35 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Xugin в сообщении #900001 писал(а):
Иногда туда просачивается откровенное бычьё. Делать из попов источник истины не рационально, мало ли чё ляпнуть могут.

Есть такой момент. Поэтому все грамотные христиане ориентируются на Святое писание и Духовные и церковно-служебные книги, а не на высказывания отдельно взятых современных индивидуумов.
Xugin в сообщении #900001 писал(а):
у Вас есть опыт колдовства?

Нет. Но все мы знаем из различных книг и телепередач, как это делается :-) . Помните, в конце 80-ых вдруг на широкую общественность вылезли Кашпировский, Алан Чумак, Джуна и т.д. и т.п. Может конечно мы их и не назовём магами в полном смысле этого слова (а полный смысл слова очевидно у современного общества берётся из фэнтази :-) ), но думаю, в 18 веке их бы во всём мире назвали магами, колдунами, чародеями, волшебниками или ещё каким-то подобным образом (возможно ведьмами и ведьмаками :-) ). Но, как бы то ни было, есть значительно более распространённое явление, не привязанное к 80-ым годам. Это деревенские ворожейки. Как правило к ним обращаются, когда хотят вылечиться от чего либо. Во время лечения ворожейка читает "наговор" совершая руками определённые движения. Кроме этого есть также понятия "дурной глаз", "сглаз" и т.д.
Нужно кому-то пояснять, что все вышеописанные личности и явления - пользуются явными антинаучными, лженаучными и псевдонаучными методами? А Церковь, кстати, запрещает обращаться к таким людям, а кто так делает - совершает грех.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group