2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Площадь выпуклого четырехугольника. Оценка сверху.
Сообщение17.08.2014, 15:29 


29/07/08
536
Задан произвольный выпуклый четырехугольник со сторонами $a, b, c, d$.
Доказать, что всегда выполнятся неравенство $S\le\frac{ab+cd}2$.

Вариант решения.
Диагональ делит четырехугольник на два треугольника. Стороны $a$ и $b$ соприкасаются.
Соответственно, $S=\frac{ab\sin{\alpha}}{2}+\frac{cd\sin{\beta}}{2}\leS\le\frac{ab+cd}2$.
А вот когда $a$ и $b$ не соприкасаются доказательство такое не проходит...

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение17.08.2014, 15:38 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Олимпиадные задачи (М)» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение17.08.2014, 15:43 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Тема перемещена в Карантин по следующим причинам:

Приведите свои попытки решения и укажите конкретные затруднения.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение17.08.2014, 17:12 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь выпуклого четырехугольника. Оценка сверху.
Сообщение17.08.2014, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14448
А нельзя ли как-нибудь поменять порядок сторон без изменения площади? Одну диагональ Вы провели...

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь выпуклого четырехугольника. Оценка сверху.
Сообщение17.08.2014, 20:05 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Если вписанный, то можно поменять...

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь выпуклого четырехугольника. Оценка сверху.
Сообщение17.08.2014, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14448
В просто выпуклом тоже можно поменять.
Sort of $<a,b,c,d>\to<a,b,d,c>$

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь выпуклого четырехугольника. Оценка сверху.
Сообщение17.08.2014, 20:29 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
На этом и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь выпуклого четырехугольника. Оценка сверху.
Сообщение17.08.2014, 20:43 


29/07/08
536
Ну как же я до этого не додумался! Спасибо, я то я на этом случае застопорился совсем. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь выпуклого четырехугольника. Оценка сверху.
Сообщение19.08.2014, 06:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #896951 писал(а):
В просто выпуклом тоже можно поменять.

Между прочим, не факт. Зачем он вообще выпуклый?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь выпуклого четырехугольника. Оценка сверху.
Сообщение19.08.2014, 08:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14448
Как не факт? Я имею в виду, что можно построить четырёхугольник такой же площади и такими же длинами сторон с их перестановкой другой чётности. Наглядно: режем четырёхугольник по диагонали и переворачиваем одну половинку ясно как. Ну а потом применяем уже блестяще доказанное ТС неравенство для смежных сторон и получаем неравенство для противоположных сторон. Для невыпуклого не всегда пройдёт, но для невыпуклого можно построить выпуклый с такими же длинами сторон, но большей площади. Так что неравенство сохранится. Правда тут немного придётся повозиться с условиями, когда достигается равенство, но это занудно, но несложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь выпуклого четырехугольника. Оценка сверху.
Сообщение19.08.2014, 08:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #897296 писал(а):
Я имею в виду, что можно построить четырёхугольник такой же площади и такими же длинами сторон с их перестановкой другой чётности.

Но он уже не факт что останется выпуклым.

gris в сообщении #897296 писал(а):
но это занудно,

Да какое там занудство. Надо просто с самого начала отказаться от требования выпуклости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь выпуклого четырехугольника. Оценка сверху.
Сообщение19.08.2014, 08:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14448
Да, Вы правы. Я, как обычно, поторопился и сказал совершенно неточно. Надо было: "Можно построить выпуклый четырёхугольник не меньшей площади..." Обидно и стыдно, что на самом деле я просто зевнул, что четырёхугольник может стать невыпуклым. Конечно, его легко превратить в выпуклый. не меняя чередования сторон и увеличивая площадь. Но вот такая простая мелочь, а я сглупил. Теперь я понимаю, что означают слова. которые грустно сказал scwec "На этом и всё". Это приговор мне бестолковому. :oops:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group