2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение13.08.2014, 20:54 


28/11/11
260
1) Докажите, что в подразделении из 18 спартанцев всегда есть либо четверо спартанцев, которые знают друг друга, либо четверо попарно незнакомых спартанцев.

Сразу крайние случаи приходят в голову. Если все знакомы, то ясно, что удовлетворяются условия задачи, если все незнакомы -- тоже.

А как строить промежуточные случаи? (кажется, что их очень много) Их нужно по пальцам перебирать?

2) Можно ли натуральные числа от 1 до 20 разбить на 10 пар так, чтобы разность чисел в первой паре была равна 1, во второй паре 2, ... , в 10 паре 10?

Попытка 1: $$20-19, 18-16, 17-14, 15-11, 14-9, 13-7, 12-6, 10 (proval)$$

Попытка 2: $$20-10 (10),19-11 (8), 18-12(6), 17-13 (4), 16-14(2), 15-6 (9), 9-2(7), 8-3(5), 7-4(3), 1 (gluk)$$

Как тут быть, подскажите, плиз?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение13.08.2014, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11574
Копайте в сторону теории Рамсея.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение13.08.2014, 22:10 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
mr.tumkan в сообщении #895912 писал(а):
2)

Обратите внимание на сумму всех заданных чисел и на сумму разностей пар. Там не сложно получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 10:47 


28/11/11
260
Сумма всех числе 210, а сумма разностей пар 55. То есть в 4 раза отличается. А как это может помочь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 11:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Никак. Да и не в 4. Смотрите. Сумма разностей пар - это фактически сумма десяти чисел минус сумма других десяти. А сумма чисел - это что?

-- менее минуты назад --

Теперь отдельный, умеренно интересный вопрос - для каких чисел (вместо 20) это всё-таки возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 13:03 


28/11/11
260
ИСН в сообщении #896039 писал(а):
Никак. Да и не в 4. Смотрите. Сумма разностей пар - это фактически сумма десяти чисел минус сумма других десяти. А сумма чисел - это что?

-- менее минуты назад --

Теперь отдельный, умеренно интересный вопрос - для каких чисел (вместо 20) это всё-таки возможно.


В смысле -- сумма чисел -- это что? Сумма, это сумма. Не очень понятен вопрос.

А это понял "Сумма разностей пар - это фактически сумма десяти чисел минус сумма других десяти."

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 13:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Я плохо сформулировал. Это умышленно, потому что если сформулировать то же самое хорошо, вопрос начинает звучать дебильно. Итак, ещё раз: сумма разностей пар - это фактически сумма десяти чисел (скажем, A) минус сумма других десяти (B). ОК. Теперь как выразить сумму всех чисел через эти A и B?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 13:15 


28/11/11
260
ИСН в сообщении #896095 писал(а):
Я плохо сформулировал. Это умышленно, потому что если сформулировать то же самое хорошо, вопрос начинает звучать дебильно. Итак, ещё раз: сумма разностей пар - это фактически сумма десяти чисел (скажем, A) минус сумма других десяти (B). ОК. Теперь как выразить сумму всех чисел через эти A и B?

$A-B=55; A+B=210$

$2A=265$

То есть $A$ не является натуральным числом, получаем противоречие, значит нельзя так разбить. Верно?

-- 14.08.2014, 13:45 --

А как подступиться к первой задаче?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Выходит, так.
С первой сложно. Докажите сначала то же самое, только вместо чисел 18 и 4 возьмите соответстевнно 6 и 3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 13:50 


28/11/11
260
ИСН в сообщении #896108 писал(а):
Выходит, так.
С первой сложно. Докажите сначала то же самое, только вместо чисел 18 и 4 возьмите соответстевнно 6 и 3.

Спасибо! То есть нужно пронумеровать всех спартанцев?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Это как хотите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 16:09 


28/11/11
260
ИСН в сообщении #896116 писал(а):
Это как хотите.


Пока что не ясно -- с чего начать. Если разбить на 9 пар, то разве будет толк? Всевозможных пар же будет гораздо больше.... $C_{18}^2=153$ пар будет, да? Или нужно разбивать на группы по 4 человека $C_{18}^4=3060$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 16:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
18 - это очень много, совершенно за пределами воображения. Докажите сначала для других чисел, поменьше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 21:52 


28/11/11
260
А сколько лучше для начала взять человек? А может ли так быть, что Вася знает Петю, но Петя не знает Васю?

Получается, если хотя бы один человек, не знает никого, то он попарно ни с кем не знаком, а значит найдутся 4 попарно незнакомых человека, то есть получается скорее знакомства могут быть односторонними?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 23:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Я не буду Вам больше говорить, сколько человек лучше взять для начала. Вообще бросьте эту задачу. У Вашего ружья согнулся ствол, и оно стреляет за угол. Ничего понять нельзя.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group