2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение16.11.2014, 11:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А почему вы считаете возможным влезть с глупостями в чужой разговор, да ещё и закончившийся уже 3 с половиной месяца назад?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение23.11.2014, 17:19 


12/09/13
19
Москва
Munin в сообщении #892823 писал(а):
Чтобы объяснить, что такое хиггсовский конденсат, потребуется нелишних слов примерно 5-10 учебников.

Нижайше прошу прощения за то, что влезаю в чужой разговор, но можно ли получить примерный списочек?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение23.11.2014, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Уфф... давно это было... дайте вспомнить...

Смотрим вот сюда:
    Munin в сообщении #708185 писал(а):
    Что такое "карта" - ну вот для примера, крупномасштабная "карта" теоретической физики, позволяющая быстро в ней сориентироваться:
    $$\xymatrix{&\text{механика}\ar[ld]_{\text{\begin{tabular}{c}бесконечность\\ степеней свободы\qquad\qquad\qquad\end{tabular}}}\ar@2{->}[d]^{\text{\begin{tabular}{c}квантование\end{tabular}}}\ar@3{->}[rd]^{\text{\begin{tabular}{c}усреднение\\\qquad\qquad\qquad\qquad по микросостояниям\end{tabular}}}&\\\text{теория поля}\ar@2{->}[d]\ar@3{->}[rd]&\text{\begin{tabular}{c}квантовая\\ механика\end{tabular}}\ar[ld]\ar@3{->}[rd]&\text{\begin{tabular}{c}классическая\\ статистическая\\ физика\end{tabular}}\ar[ld]\ar@2{->}[d]\\\text{\begin{tabular}{c}квантовая\\ теория поля\end{tabular}}\ar@3{->}[rd]&\text{\begin{tabular}{c}статистическая\\ теория поля\end{tabular}}\ar@2{->}[d]&\text{\begin{tabular}{c}квантовая\\ статистическая\\ физика\end{tabular}}\ar[ld]\\&\text{\begin{tabular}{c}статистическая\\ квантовая теория поля\end{tabular}}&}$$

Итак, план примерно такой:
0. "Общая физика" для понимания реальных явлений и экспериментов, о которых идёт речь.
I. Теоретическая механика (механики Лагранжа и Гамильтона).
II (а). Теория поля (включая специальную теорию относительности).
II (б). Квантовая механика.
III. Квантовая теория поля.
II (а)' - III'. Теория калибровочного поля. Начала квантовой теории калибровочного поля.
пункты II (а) и II (б) логически независимы, и их изучать можно в любом порядке.

Плюс к каждому пункту предварительно необходимую математику. Конкретные книги по математике - это надо спрашивать рекомендации отдельно в разделе "Математика", а я могу назвать только курсы и разделы, которые нужны.

Более детально:
0. "Общая физика" для понимания реальных явлений и экспериментов, о которых идёт речь.
    • Механика. Гравитация. Специальная теория относительности.
    • Электричество и магнетизм.
    • Волновая оптика / колебания и волны.
    • Квантовая механика и атомная физика.
    – итого, это почти полный курс "общей физики", любого из авторов (Матвеев, Савельев, Сивухин, Иродов, Беркли, Фейнман).
    • Общие сведения о физике элементарных частиц. Изучение элементарных частиц на ускорителях.
    – например: Любимов, Киш. Введение в экспериментальную физику частиц.
    – например: Копылов. Всего лишь кинематика.
I. Теоретическая механика (механики Лагранжа и Гамильтона).
    Математика: полный курс матанализа, обыкновенные дифференциальные уравнения, представление о дифференциальных уравнениях в частных производных.
    Физика: Ландау, Лифшиц. 1. Механика.
II (а). Теория поля (включая специальную теорию относительности).
    Математика (плюс к I): линейная алгебра, преобразование Фурье, дифференциальные уравнениях в частных производных.
    Физика: Ландау, Лифшиц. 2. Теория поля. – Главы 1-9 (вторая половина книги - это ОТО, она тут ни к чему).
    дополнительное чтение: – Парселл. Электричество и магнетизм; – Фейнмановские лекции по физике. 2-6.
II (б). Квантовая механика.
    Математика (плюс к I): линейная алгебра, преобразование Фурье, ТФКП, дифференциальные уравнениях в частных производных. Опционально: функциональный анализ.
    Физика: Ландау, Лифшиц. 3. Квантовая механика. – Главы 1-9 (дальше идут более специальные вопросы).
    дополнительное чтение: – Фейнмановские лекции по физике. 8-9; – Мессиа. Квантовая механика; – Иванов М. Г. Как понимать квантовую механику.
III. Квантовая теория поля.
    В принципе, достаточно не полноценного учебника, а введения в принципы. Например, одна из следующих книг:
    Фейнман. КЭД: странная теория света и вещества. – Это вообще научно-популярная книжка.
    Фейнман. Квантовая электродинамика. – Это курс лекций, но сильно "облегчённый и сокращённый" по сравнению с другими изложениями КЭД.
    Хелзен, Мартин. Кварки и лептоны. – Это книга по КТП со многими упрощениями и объяснениями "на пальцах".
    Если хотите полноценный учебник по КТП, есть много вариантов, но назову один (другие см. в теме «Ищу литературу по…» (Физика)):
    Пескин, Шрёдер. Введение в квантовую теорию поля. – Заодно, она покрывает и следующий пункт.
    Также, более желательным, но всё ещё опциональным, является знакомство с функциональным анализом.
II (а)' - III'. Теория калибровочного поля. Начала квантовой теории калибровочного поля.
    Здесь необходимо и достаточно одной книги:
    Рубаков. Классические калибровочные поля.
    Хотя она и сосредоточена в основном на классических полях, но квантовые аспекты упоминаются то тут то там постоянно.

Ну, вот как раз 15 книжек и получилось, по минимуму.

-- 23.11.2014 22:25:19 --

Удачи в изучении, но это как минимум года 3 напряжённой целеустремлённой работы. В самом оптимальном случае, если вы можете посвящать этому много сил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение19.01.2015, 21:36 


16/01/15
10
miranda55 в сообщении #892758 писал(а):
между материей находится: пространство, темная энергия, отрицательная энергия, реликтовые фотоны и нейтрино, виртуальные частицы, хиггсовский конденсат, кварково-глюонный конденсат.

warlock66613 в [url=http://dxdy.ru/post8927т 62.html#p892762]сообщении #892762[/url] писал(а):
"между материей находится хиггсовский конденсат"

Тогда что такое материя? :D
Munin в сообщении #892823 писал(а):
Чтобы объяснить, что такое хиггсовский конденсат, потребуется нелишних слов примерно 5-10 учебников.

Munin в сообщении #892885 писал(а):
Очень плохо, когда такие вещи "разворачивает" философ...

Еще хуже, когда физик-теоретик-математик пытается переименовать, то, что философами давным-давно названо, определено.

Все, что существует реально, взаимодействует - это материя, во всех формах её проявления.
Вещество - это одна из форм существования материи.
Можно говорить о том, что находится между частицами вещества, но не между материей. Между частицами вещества находится материя в другой её форме существования в виде поля-пространства.
Материя - это Что, все остальное - это Ничто.
Наша Вселенная - материальная. Материя - это первооснова нашей Вселенной. Все, что ни обнаружат ученые - все это заведомо материя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение20.01.2015, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
imho в сообщении #965179 писал(а):
Еще хуже, когда физик-теоретик-математик пытается переименовать, то, что философами давным-давно названо, определено.

Такого не бывает. То, что "философами давным-давно названо, определено" - физиков и математиков вообще не интересует. Это могут себе воображать только невежды, которые не в силах понять разницу между одним и другим.

imho в сообщении #965179 писал(а):
Все, что существует реально, взаимодействует - это материя, во всех формах её проявления.

Угу. "Евгений Онегин", например. Или душа.

Не зря таких "хвилософов" гоняют из всех приличных мест, где метлой, а где и похуже...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение20.01.2015, 00:41 
Аватара пользователя


02/01/15

46
Munin в сообщении #965285 писал(а):
imho в сообщении #965179 писал(а):
Все, что существует реально, взаимодействует - это материя, во всех формах её проявления.

Угу. "Евгений Онегин", например. Или душа.


А разве душа реально существует? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение20.01.2015, 00:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Она взаимодействует :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение20.01.2015, 08:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
imho в сообщении #965179 писал(а):
Материя - это первооснова нашей Вселенной.
Неверно. "Материя - это объективная реальность, данная нам в ощущениях". (В.И.Л "Мат-изм и имп-кр-цизм").
Например, пинок под зад вполне ощутим и потому материален. Но назвать его первоосновой Вселенной как то не представляется целесообразным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение20.01.2015, 09:03 


21/08/13

784
Ну перестаньте вы делать из Вовы Ленина философа. Философом он был никаким, независимо от того, как вы относитесь к материализму и диалектике. А был он очень шустрым, беспринципным и удачливым практиком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение20.01.2015, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да все философы такие (не в смысле практики). Так что как раз вполне хороший пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение23.01.2015, 12:18 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Цитата:
Под физическим вакуумом в квантовой физике понимают низшее (основное) энергетическое состояние квантованного поля, обладающее нулевыми импульсом, моментом импульса и другими квантовыми числами. При этом такое состояние вовсе не обязательно соответствует пустоте: поле в низшем состоянии может быть, например, полем квазичастиц в твёрдом теле или даже в ядре атома, где плотность чрезвычайно высока. Физическим вакуумом называют также полностью лишённое вещества пространство, заполненное полем в таком состоянии [Werner S. Weiglhofer § 4.1 The classical vacuum as reference medium // Introduction to complex mediums for optics and electromagnetics / Werner S. Weiglhofer and Akhlesh Lakhtakia, eds. — SPIE Press, 2003. — P. 28, 34. — ISBN 978-0-8194-4947-4.][Tom G. MacKay Electromagnetic Fields in Linear Bianisotropic Mediums // Progress in Optics, Volume 51 / Emil Wolf. — Elsevier, 2008. — P. 143. — ISBN 978-0-444-52038-8.] Такое состояние не является абсолютной пустотой. Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей. В некоторых конкретных теориях поля вакуум может обладать нетривиальными топологическими свойствами. (рувики, вакуум)
В книге Верещагин А.Н. Индуктивный эффект, М. Наука, 1987 приведен обзор моделей, где межатомные взаимодействия пытались рассматривать по закону Кулона для макро-мира. Проблемой для таких моделей является величина диэлектрической проницаемости. В популярной литературе (12ти томник Детской энциклопедии, 1960-е гг) вакуум называют седьмым состоянием вещества.

-- Пт янв 23, 2015 12:21:36 --

ratay в сообщении #965379 писал(а):
Ну перестаньте вы делать из Вовы Ленина философа.
Он очень много читал и цитировал, но забывал ставить кавычки и указывать источник. Поэтому у него можно найти много полезных и здравых мыслей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение23.01.2015, 14:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Лучше всё-таки полезные и здравые мысли искать в первоисточниках.

Это же относится и к "рувики": я в этой цитате уже нашёл ошибку. Ну и "Детская энциклопедия" 60-х годов тоже, мягко говоря, не авторитет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение23.01.2015, 19:58 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Munin в сообщении #967159 писал(а):
Лучше всё-таки полезные и здравые мысли искать в первоисточниках.

Это же относится и к "рувики": я в этой цитате уже нашёл ошибку. Ну и "Детская энциклопедия" 60-х годов тоже, мягко говоря, не авторитет.
Мысль только одна: вакуум - не является абсолютной пустотой. При этом забавно, что даже Детская энциклопедия писала об этом полвека назад ;-) BTW авторский коллектив этой энциклопедии был не хилый. Кто хочет вникнуть в детали - безусловно стоит посмотреть указанные первоисточники: Werner S. Weiglhofer, Tom G. MacKay. И найти первоисточники по обзору Верещагина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение23.01.2015, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bin в сообщении #967334 писал(а):
Мысль только одна

Да, для вас это типично.

bin в сообщении #967334 писал(а):
Кто хочет вникнуть в детали - безусловно стоит посмотреть указанные первоисточники: Werner S. Weiglhofer, Tom G. MacKay. И найти первоисточники по обзору Верещагина.

Разумеется, это дурацкий совет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение24.01.2015, 14:01 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Munin в сообщении #967364 писал(а):
Да, для вас это типично.
Речь не обо мне, однако для справедливости стоит отметить, что для Вас типично делать высказывания, содержащие 0 мыслей ;-)
Munin в сообщении #967364 писал(а):
Разумеется, это дурацкий совет.
Это мой совет. Т.о. либо выбирайте выражения, либо предъявите доказательство, что я дурак. Заодно Вам придется сделать аналогичные доказательства в отношении Werner S. Weiglhofer, Tom G. MacKay, Верещагина, авторов Детской энциклопедии, авторов статьи вакуум в Википедии. Не надорветесь? ;-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group