2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Как можно обнаружить и разрушить тоннели?
Сообщение24.07.2014, 01:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11017
Hogtown
J.R.R.Tolkien, The Hobbit писал(а):
Now goblins are cruel, wicked, and bad-hearted. They make no beautiful things, but they make many clever ones. They can tunnel and mine as well as any but the most skilled dwarves, when they take the trouble, though they are usually untidy and dirty. Hammers, axes, swords, daggers, pickaxes, tongs, and also instruments of torture, they make very well, or get other people to make to their design, prisoners and slaves that have to work till they die for want of air and light. It is not unlikely that they invented some of the machines that have since troubled the world, especially the ingenious devices for killing large numbers of people at once, for wheels and engines and explosions always delighted them, and also not working with their own hands more than they could help; but in those days and those wild parts they had not advanced (as it is called) so far.

Как можно обнаружить и разрушить тоннели типа тех, которые построил Хамас? Меня интересует исключительно техническая сторона вопроса.

Спасибо

http://news.nationalpost.com/2014/07/22/destroying-gazas-underground-city-israel-forces-take-aim-at-hamas-terror-tunnels/

 Профиль  
                  
 
 Re: Как можно обнаружить и разрушить тоннели?
Сообщение24.07.2014, 13:08 
Заблокирован


19/02/13

2388
В распоряжении гражданских есть так называемые георадары.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EE%F0%E0%E4%E0%F0
У военных может и покруче что есть, а может и нет - их, секретных, так просто не раскрыть...

Это про обнаружить. Разрушить - это уже проще. Бетонобойные бомбы, взрывающиеся в нескольких метрах под поверхностью, боеприпасы объёмного взрыва, классический сапёр со взрывчаткой...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как можно обнаружить и разрушить тоннели?
Сообщение24.07.2014, 13:11 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Нужен трубопровод от моря, сделать исскуственное озеро или залить территорию возможных тоннелей сверху, заболотить грунт. Сами обрушатся без обнаружения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как можно обнаружить и разрушить тоннели?
Сообщение24.07.2014, 14:58 


12/02/14
73
1. Машина с включенным двигателем и шланг.
2. Повредить канализационный коллектор и затопить близлежащие ходы.
3. Запустить крыс.
4. Скрестить свинью и крота, выпустить на волю. Свинокроты проникнут в туннели и осквернят их.
5. Сменить марку цемента из гуманитарных поставок в регион на разлагающийся под землей (нет вентиляции, сырость, мало света, грибок?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как можно обнаружить и разрушить тоннели?
Сообщение24.07.2014, 18:16 


21/05/09
992
Закачать пропан - бутановую смесь (без ароматических добавок) + спичка

 Профиль  
                  
 
 Re: Как можно обнаружить и разрушить тоннели?
Сообщение24.07.2014, 19:39 


30/08/11
1967
Red_Herring
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B1%D0%B0 либо http://en.wikipedia.org/wiki/Bunker_buster

 Профиль  
                  
 
 Re: Как можно обнаружить и разрушить тоннели?
Сообщение28.07.2014, 20:54 


12/02/14
808
Полезно также поймать побольше хамасников о попросить их рассказать где следующая станция метро.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как можно обнаружить и разрушить тоннели?
Сообщение31.07.2014, 07:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
http://www.businessinsider.com/israelis ... els-2014-7

 Профиль  
                  
 
 Re: Как можно обнаружить и разрушить тоннели?
Сообщение01.08.2014, 02:42 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Интересная статья по теме появилась намедни на BBC.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как можно обнаружить и разрушить тоннели?
Сообщение01.08.2014, 19:53 


20/01/12
194
Red_Herring в сообщении #889824 писал(а):
Как можно обнаружить и разрушить тоннели типа тех, которые построил Хамас? Меня интересует исключительно техническая сторона вопроса.
Не то, чтобы обнаружить уже выкопанные, но можно пресечь появление новых. :wink:

Рецепт:
1. Вкопать вертикально в землю железные штыри (строительная арматура) по периметру охраняемой зоны с шагом примерно один метр и на глубину до пяти метров.
2. К каждому штырю прикрепить MEMS микрофон. Все микрофоны подключить к локальной сети Ethernet, причем, каждый IoT датчик одновременно выполняет роль репитера.
3. Когда строительный инструмент (лопата, кирка) "землекопа" ударит по арматуре, полученный звуковой сигнал будет передан по сети в центр обработки.
4. Получив сигнал в центре обработки, определяют координаты нарушителя и принимают соответствующие меры..

Как-то так.. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Как можно обнаружить и разрушить тоннели?
Сообщение08.08.2014, 14:53 


12/10/13

169
Red_Herring в сообщении #889824 писал(а):
исключительно техническая сторона вопроса.

Технической стороной вопроса называется реализация уже известного плана.
Даже есть поговорка “А теперь только дело техники” как то так.
А у вас теоретическая сторона вопроса, т.е какими вариантами можно было бы.
Есть вроде такой метод в спутниках который позволяет находить места захоронений, либо давних построек.
“ А стало быть, и иные спектральные свойства, отличные от свойств нетронутых территорий..”
http://www.sciencedebate2008.com/search ... satellite/
Может и возможно этим методом. Или хотя бы распознать входы. Охват огромен.

А разрушение только готовыми методами для туннелей(вроде термобарические бомбы).
P.S странные у вас некоторые темы, однако :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Как можно обнаружить и разрушить тоннели?
Сообщение02.10.2016, 21:22 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Xugin в сообщении #889868 писал(а):
Нужен трубопровод от моря

Поговаривают, что именно это и перекрыло кислород ХАМАС. Тоннели эффективно уничтожаются морской водой. Занятно, однако.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как можно обнаружить и разрушить тоннели?
Сообщение01.11.2016, 11:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9490
Москва
Вопрос распадается на два подвопроса - как обнаружить и как уничтожить.

I. Обнаружение.
0. Агентурные сведения, допрос пленных и т.п. Не "технический способ", но, похоже, основной, даже если официально объявляется об обнаружении техникой.
1. Геофон (микрофон, принимающий колебания почвы). Самый старый способ, известен с античности (разумеется, не электрическим микрофоном, а сосудом с водой, барабаном, на кожу которого насыпан песок и т.п.) Хорошо обнаруживает ведущиеся работы, перемещение по тоннелям проявляется слабее.
2. Георадар. Даже маломощные общедоступные добивают до десяти метров. Может использоваться с самолётов.
3. Изменения сопротивления почвы.
4. Наблюдения за отвозимым строительным мусором и отвозящими его машинами, определяя, откуда вынут вывозимый грунт (так во время ПМВ выявляли подкопы под вражеские позиции)

II. Уничтожение.
1. Разрушение камуфлетными взрывами (снарядами или бомбами с замедлением, углубляющимися в грунт и дающими взрыв под землёй). Можно разрушать тоннели на недоступной войскам территории.
2. Заполнение ядовитыми или слезоточивыми газами (тоже не новинка, в Средние Века для этого применяли гусиные перья на жаровнях).
3. Заполнение водой.
4. Заполнение мусором и стройматериалами (обычно только оконечной части).
5. Заливка бетоном (дорогостоящий способ, и оправдан, если заливка водой приведёт к разрушениям, например, тоннель проходит под зданием и оно может осесть).
6. Минирование (требует доступа внутрь туннеля, хотя бы дистанционно управляемой техники).
7. Подрыв туннеля изнутри (аналогично).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как можно обнаружить и разрушить тоннели?
Сообщение12.05.2017, 07:53 
Аватара пользователя


08/04/15
230
Израиль
1. Для таких земляных работ нужно много электроэнергии (освещение, долбежный инструмент, бетономешалка(?)). Самым большим потребителем будут вентиляторы подающие свежий воздух и/или откачивающих то, чем надышали и напылили. С такой работой могут справляться вентиляторы с 3-х фазным двигателем, что существенно сужает круг.
2. Строительство новых домов может скрывать дополнительные подземные работы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как можно обнаружить и разрушить тоннели?
Сообщение13.05.2017, 13:06 
Заблокирован


19/02/13

2388
Человечество строило тоннели задолго до того, как освоило электроэнергию.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group