2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение17.07.2014, 11:32 


07/05/10

993
Munin, читайте ЛЛ2. Там приведены границы применимости уравнений Максвелла. Граничный радиус $e^2/m_e c^2$ и граничная напряженность электромагнитного поля $H<<\frac{m_e^2 c^4}{e^3}$. Цитата из ЛЛ параграф 75. "Поля $\frac{m_e^2 c^4}{e^3}$ являются границей, за которой классическая механика приводит к противоречию."

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение17.07.2014, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Там работает физическая теория, надёжно подтверждённая экспериментами, - квантовая электродинамика.

Про молнии вообще бред сивой кобылы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение17.07.2014, 15:22 


07/05/10

993
Это предел классической электродинамики. При этом многие ученые, например Инфельд пытались создать классическую электродинамику при больших полях. Полная аналогия с гравитационным полем. Молнии не описываются квантовой электродинамикой, и они не описываются уравнениями Максвелла, в силу выписанного предела, значит они описываются классической нелинейной электродинамикой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение17.07.2014, 15:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
evgeniy в сообщении #888097 писал(а):
Это предел классической электродинамики. При этом многие ученые, например Инфельд пытались создать классическую электродинамику при больших полях. Полная аналогия с гравитационным полем.

Нет. Электродинамика построена при больших полях, давно и успешно, и аналогии здесь нет.

evgeniy в сообщении #888097 писал(а):
Молнии не описываются квантовой электродинамикой, и они не описываются уравнениями Максвелла, в силу выписанного предела

Это полный бред. Молниям до этого предела далеко, как до Луны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение17.07.2014, 15:49 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Munin в сообщении #888104 писал(а):
evgeniy в сообщении #888097 писал(а):
Молнии не описываются квантовой электродинамикой, и они не описываются уравнениями Максвелла, в силу выписанного предела
Это полный бред. Молниям до этого предела далеко, как до Луны.

Осталось разобраться с шаровой молнией и приручить ее для нужд народного хозяйства. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение17.07.2014, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Шаровым молниям до таких полей тоже как пешком до Луны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение17.07.2014, 16:32 


07/05/10

993
Munin в сообщении #888104 писал(а):
evgeniy в сообщении #888097
писал(а):
Молнии не описываются квантовой электродинамикой, и они не описываются уравнениями Максвелла, в силу выписанного предела
Это полный бред. Молниям до этого предела далеко, как до Луны.

сила тока в молнии достигает 10000A. Напряженность созданного поля $H=\frac{2I}{cr}=\frac{m_e^2 c^4}{e^3}=10^{16}$ ед. СГС. $H=\frac{2 \cdot 10^4 \cdot 3 \cdot 10^{9}}{3 \cdot 10^{10} \cdot 10^{-13}}=10^{16}$ ед. СГС. Почему я беру столь малое расстояние для размера действия магнитного поля. Потому, что это низший предел для формулы, которая для векторного потенциала выглядит таким образом $A<\frac{m_e c^2}{e}$, берется роторная часть векторного потенциала, градиентная часть отбрасывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение17.07.2014, 16:44 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Munin в сообщении #888116 писал(а):
Шаровым молниям до таких полей тоже как пешком до Луны.

Осталось сказать какой физикой описывается шаровая молния.

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение17.07.2014, 16:52 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
evgeniy в сообщении #888128 писал(а):
сила тока в молнии достигает 10000A.


и эти 10кА протекают по бесконечно тонкой прямой? наибольшей величины магнитное поле достигает на поверхности этого токопровода и именно радиус этого токопровода и надо брать. и вглубь и наружу от поверхности напряженность падает

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение17.07.2014, 17:35 


12/02/14
808
Prikol в сообщении #888110 писал(а):
Осталось разобраться с шаровой молнией и приручить ее для нужд народного хозяйства. :D

d1234 в сообщении #818959 писал(а):
Внимание, внимание!

Китайцы получили спектр шаровой молнии:
http://elementy.ru/news?newsid=432175


d1234 в сообщении #826918 писал(а):
Вот оригинальная статья, если что: http://libgen.org/scimag5/10.1103/PhysR ... 035001.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение17.07.2014, 17:38 


07/05/10

993
rustot в сообщении #888136 писал(а):
evgeniy в сообщении #888128
писал(а):
сила тока в молнии достигает 10000A.

и эти 10кА протекают по бесконечно тонкой прямой? наибольшей величины магнитное поле достигает на поверхности этого токопровода и именно радиус этого токопровода и надо брать. и вглубь и наружу от поверхности напряженность падает

Сравнивать надо соотношение $A<\frac{m_e c^2}{e}$ куда радиус сечения молнии не входит, а величина векторного потенциала определяется силой тока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение17.07.2014, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
evgeniy в сообщении #888149 писал(а):
величина векторного потенциала определяется силой тока
А напишите-ка нам формулу для векторного потенциала, чтобы мы видели, что туда входит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение17.07.2014, 18:35 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
evgeniy в сообщении #888149 писал(а):
Сравнивать надо соотношение $A<\frac{m_e c^2}{e}$ куда радиус сечения молнии не входит, а величина векторного потенциала определяется силой тока.


плотностью тока а не током. так что радиус хоть так хоть эдак придется включить

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение17.07.2014, 18:42 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
mishafromusa в сообщении #888147 писал(а):
Prikol в сообщении #888110 писал(а):
Осталось разобраться с шаровой молнией и приручить ее для нужд народного хозяйства. :D
d1234 в сообщении #818959 писал(а):
Внимание, внимание!
Китайцы получили спектр шаровой молнии:
http://elementy.ru/news?newsid=432175
d1234 в сообщении #826918 писал(а):
Вот оригинальная статья, если что: http://libgen.org/scimag5/10.1103/PhysR ... 035001.pdf

Интересная информация. Хотя о том, что почва и особенно кремний играют роль я знал еще задолго до китайцев. Как-то еще студентом из окна автобуса при жуткой грозе увидел как метрах в 30 сильная молния ударила в землю и сразу же из точки удара как крупные брызги вылетело несколько шаровых молний. Самая крупная летала секунд 5, потом тихо сдулась. Почва в том месте была почти чистый песок.

Есть сообщения, что шаровая молния медленно проходит через оконное стекло особо его не повреждая. Вероятно на этой стадии остается уже только ЭМ поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение17.07.2014, 19:14 


12/02/14
808
Prikol в сообщении #888179 писал(а):
Вероятно на этой стадии остается уже только ЭМ поле.
Не думаю, ЭМ поле само по себе не может просто так в воздухе витать, как шаровая молния. Видимо шаровая молния -- это облако плазмы, что-то вроде вихревого кольца или солитона, вот где можно поиграть с магнитной гидродинамикой. Интересно было бы в этом разобраться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: zhyks1961


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group