2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение15.07.2014, 23:20 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
отсутствие нужных технологий)
всегда ваш КО

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение15.07.2014, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Denis Russkih в сообщении #887778 писал(а):
что же в самом деле мешает качать из вакуума энергию
То, что у вакуума энергия является минимально возможной. Чтобы "качать" энергию из вакуума, энергию вакуума нужно понизить, а она и так уже самая маленькая из возможных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение16.07.2014, 04:40 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
DimaM в сообщении #887406 писал(а):
Ну-ну.
Поглядел я на эти теплоЭС: 50 МВт в пике с двух кв.км, эффективность 2.6% (AndaSol).
А дорогая солнечная энергия прежде всего из-за непредсказуемости генерации.

Солнечная энергия бесплатная. Непредсказуемость устраняется увеличением мощности СЭС раз в пять. Двигатель Стирлинга с линейным генератором переменного тока используется в СЭС и имеет КПД 31%
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение16.07.2014, 08:42 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
по-моему солнца за глаза должно хватать, по мере нехватки заполнять околоземное пространство коллекторами

Prikol в сообщении #887797 писал(а):
используется в СЭС и имеет КПД 31%


кпд по отношению к чему? к падающей на занимаемую им площадь солнечной энергии или к идеально сконструированному двигателю стирлинга?

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение16.07.2014, 10:57 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
rustot в сообщении #887808 писал(а):
по-моему солнца за глаза должно хватать, по мере нехватки заполнять околоземное пространство коллекторами

Пока что, насколько я понимаю, энергозатраты на создание и поддержание такой системы превышают ее возможную выработку.
Этакая мясомолочная порода - скотина жрет мясо и запивает молоком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение16.07.2014, 13:23 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
rustot в сообщении #887808 писал(а):
Prikol в сообщении #887797 писал(а):
используется в СЭС и имеет КПД 31%
кпд по отношению к чему? к падающей на занимаемую им площадь солнечной энергии ... ?

Если по отношению к падающей на занимаемую им площадь солнечной энергии, то КПД будет ващще бесконечность. Эта бандура обычно стоит в подвале и на нее ничего не падает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение16.07.2014, 16:13 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
DimaM в сообщении #887826 писал(а):
rustot в сообщении #887808 писал(а):
по-моему солнца за глаза должно хватать, по мере нехватки заполнять околоземное пространство коллекторами

Пока что, насколько я понимаю, энергозатраты на создание и поддержание такой системы превышают ее возможную выработку.
Этакая мясомолочная порода - скотина жрет мясо и запивает молоком.
Причем здесь это? Вы на свой автомобиль только тратитесь - сначала при покупке, потом бензин, масло, запчасти. Зато он вас иногда возит. Допустим, на 1 кв. метр приходится 1 кВт солнечной энергии. При кпд 20%, который включает кпд концентраторов света и преобразователей в электричество, на выходе получаем 200 Вт энергии, которой можно распоряжаться. Стоимость установки можно довести до нерентабельности, примеры приводить не надо как это делается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение16.07.2014, 17:46 
Аватара пользователя


20/07/11

205

(Оффтоп)

Someone в сообщении #887784 писал(а):
у вакуума энергия является минимально возможной

А какой-нибудь обедненный вакуум КТП пока не предсказывает? Какое-нибудь состояние обедненности вакуума, в которое он мог бы переходить по цепной реакции в астрономических масштабах? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение16.07.2014, 17:51 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
evgeniy в сообщении #887647 писал(а):
Физический смысл напряженности электромагнитного поля это движение частиц вакуума.

Физический смысл напряженностей э.м. поля состоит в передаче силового воздействия от одной заряженной вещественной частицы к другой. В разложении однородных уравнений Максвелла на два уравнения Дирака ясно видны проявления волновых функций этих двух частиц, но даже не пахнет ни одной "частицей вакуума".

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение16.07.2014, 17:59 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
Lucis в сообщении #887894 писал(а):
А какой-нибудь обедненный вакуум КТП пока не предсказывает? Какое-нибудь состояние обедненности вакуума, в которое он мог бы переходить по цепной реакции в астрономических масштабах? :D

Спекулируют, что наш вакуум нестабильный и в конце концов протунеллирует в "истинный" низкоэнергетический, что означает конец света. Говорить о том, чтобы погреть на этом руки, не приходится. Другое дело, когда рассматривается пространство между двумя близко расположенными проводящими пластинами. Между ними некоторые нулевые колебания подавляются и по энергии такой вакуум меньше, чем пространство снаружи. Поэтому две пластины притягиваются - т.н. эффект Казимира.

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение16.07.2014, 18:28 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
zubik67 в сообщении #887882 писал(а):
Причем здесь это? Вы на свой автомобиль только тратитесь - сначала при покупке, потом бензин, масло, запчасти. Зато он вас иногда возит. Допустим, на 1 кв. метр приходится 1 кВт солнечной энергии. При кпд 20%, который включает кпд концентраторов света и преобразователей в электричество, на выходе получаем 200 Вт энергии, которой можно распоряжаться.

При том, что на изготовление солнечной батареи тратится какая-то энергия. Также энергия тратится на установку, изготовление и подключение инверторов и проводов. Кроме того, энергия тратится на обслуживание. Эту энергию надо сравнить с той, которую выработает батарея за срок службы, который весьма конечен.
Если первая величина больше, солнечные батареи энергетически невыгодны. Все просто.
Кстати, 200 Вт с квадратного метра - это из области фантастики. КПД массовых батарей сейчас процентов 15, КИУМ - процентов 10-12.

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение16.07.2014, 18:48 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности

(Оффтоп)

При массовом производстве и здоровой конкуренции цена обычно падает. Если не падает, значит или физические основы не позволяют, или конкуренция не такая здоровая. В случае полупроводниковых батарей - первое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение16.07.2014, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Lucis в сообщении #887894 писал(а):
А какой-нибудь обедненный вакуум КТП пока не предсказывает?

Предсказывают обогащённый. То есть, потратить энергию - это пожалуйста, за ваши деньги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение17.07.2014, 10:14 


07/05/10

993
Someone в сообщении #887784 писал(а):
Denis Russkih в сообщении #887778
писал(а):
что же в самом деле мешает качать из вакуума энергию То, что у вакуума энергия является минимально возможной. Чтобы "качать" энергию из вакуума, энергию вакуума нужно понизить, а она и так уже самая маленькая из возможных.

Это общепринятая точка зрения на свойства вакуума. Имеется и другая версия свойств вакуума, которую я изложил в теме "Свойства вакуума". Файл имеется на второй странице каталога сообщений. Там же в файле приложении выводится значение электромагнитного поля через свойства частиц вакуума. но построить двигатель на свойствах частиц вакуума довольно сложно. Нужно переходить к большому потенциалу поля, чтобы проявлялись нелинейные эффекты. Но нелинейная теория электромагнитного поля в случае частиц большой массы не создана. Такие явления как поля большого напряжения и молния уравнениями Максвелла не описываются. я сделал попытку описать макротела при большом потенциале, но пока это не опубликовано в рецензируемой печати. И тогда по принципу изложенному в первом сообщении можно черпать энергию из частиц вакуума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Газ заканчивается, нефть дорожает, до термояда далеко....
Сообщение17.07.2014, 11:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
evgeniy в сообщении #887995 писал(а):
Это общепринятая точка зрения на свойства вакуума.

Это не "точка зрения", а физическая теория, подтверждённая экспериментами.

-- 17.07.2014 12:02:28 --

evgeniy в сообщении #887995 писал(а):
Такие явления как поля большого напряжения и молния уравнениями Максвелла не описываются.

Врать не надо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group