2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Функции Грина
Сообщение09.07.2014, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EvilPhysicist в сообщении #885815 писал(а):
Если сдвиг полюсов эквивалентен изменению обхода, то должно быть
$$ \lim\limits_{\gamma' \to \gamma} \int\limits_{\gamma'} f(z) dz = \lim\limits_{\varepsilon \to 0} \int\lmiits_\gamma f(z+\varepsilon) dz $$
Как-то мне сейчас это не очевидно.

Докажите так:
0. Начните с интеграла с обходом полюса.
1. Сдвиньте полюс на малый $\varepsilon.$ В пределе $\varepsilon\to 0$ интеграл не изменится.
2. "Спрямите" контур. Поскольку добавка не будет охватывать полюса, она вообще тождественно $=0.$
$\rule{1.5ex}{1em}$ Q. e. d.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функции Грина
Сообщение10.07.2014, 00:38 
Аватара пользователя


04/12/10
115

(Оффтоп)

Alex-Yu в сообщении #885856 писал(а):
Да и не расходится он вовсе, если более акуратно определить, в каком смысле здесь интегрирование (но есть варианты такого доопределения, их мы тут и обсудали очень долго).

С удовольствием бы почитал это обсуждение. Дайте, пожалуйста, ссылку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функции Грина
Сообщение10.07.2014, 11:30 


07/06/11
1890
Alex-Yu в сообщении #885856 писал(а):
Раз не очевидно, значит Вы не понимаете что такое вычет

Munin в сообщении #885883 писал(а):
Докажите так:

Уже разобрался
EvilPhysicist в сообщении #885815 писал(а):
Так, теперь я не сомневаюсь в том, что сдвиг полюсов равен искривлению контуров.


Alex-Yu в сообщении #885856 писал(а):
И явно перепутан знак в функции Хевисайда

Да, опечатался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функции Грина
Сообщение10.07.2014, 12:39 
Заслуженный участник


21/08/10
2404
EvilPhysicist в сообщении #886110 писал(а):
Да, опечатался.


Похоже еще i потеряна. У Вас запаздывающая и опрежающая ФГ чисто мнимые. Вроде (?) они должны быть действительные... Тщательнее нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функции Грина
Сообщение10.07.2014, 19:01 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
Чтобы как следует разобраться начните с чего попроще - с однородного одномерного вещественного уравнения:
$$
\left( \partial_t^2 - \partial_x^2 + m^2 \right) \psi(t, x) = 0.
$$
Начальные данные: $$\psi(t, x) |_{t=0} = \varphi(x), \quad \partial_t \psi(t, x) |_{t=0} = \dot\varphi(x).$$

Решение:
$$
\psi(t, x) = \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \left( A(t, x-x') \, \varphi(x')
+ B(t, x-x') \, \dot\varphi(x') \right) \, dx'.
$$
Терминология: $B$ - функция Грина, $A$ - функция распространения.

Начальные условия на символ $A$:
$$
A(t, x) |_{t = 0} = \delta(x), \quad \partial_t A(t, x) |_{t = 0} = 0
$$
Ответ:
$$
A(t, x) = \frac{1}{2\pi} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \cos (t \sqrt{m^2 + p^2}) \cos (p x) \, dp
$$

Начальные условия на символ $B$:
$$
B(t, x) |_{t = 0} = 0, \quad \partial_t B(t, x) |_{t = 0} = \delta(x)
$$
Ответ:
$$
B(t, x) = \frac{1}{2\pi} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \frac{\sin (t \sqrt{m^2 + p^2})}{\sqrt{m^2 + p^2}} \cos (p x) \, dp
$$
Заметим, что чисто формально
$$
A(t, x) = \partial_t B(t, x)
$$
Ещё заметим, что $A$ и $B$ вещественные (уравнение ж вещественное). Так что в вашем вопросе обход полюсов надо выбирать так, чтоб ответ был вещественным.


Трёхмерный случай.

$$
A(t, x, y, z)|_{t=0} = \delta(x) \delta(y) \delta(z), \quad \partial_t A(t, x, y, z)|_{t=0} = 0
$$
$$
B(t, x, y, z)|_{t=0} = 0, \quad \partial_t B(t, x, y, z)|_{t=0} = \delta(x) \delta(y) \delta(z)
$$
$$
A(t, {\bf r}) = \frac{1}{(2 \pi)^3} \int\limits_{-\infty}^{+\infty}
\int\limits_{-\infty}^{+\infty} \int\limits_{-\infty}^{+\infty}
\cos \left( t \sqrt{m^2 + p^2}\right) \cos (p_x x) \cos (p_y y) \cos (p_z z)
\, dp_x \, dp_y \, dp_z
$$
$$
B(t, {\bf r}) = \frac{1}{(2 \pi)^3} \int\limits_{-\infty}^{+\infty}
\int\limits_{-\infty}^{+\infty} \int\limits_{-\infty}^{+\infty}
\frac{ \sin \left( t \sqrt{m^2 + p^2} \right) }{\sqrt{m^2 + p^2}} \cos (p_x x) \cos (p_y y) \cos (p_z z)
\, dp_x \, dp_y \, dp_z
$$
В сферических координатах:
$$
A(t, {\bf r}) = \frac{1}{2 \pi^2 r} \int\limits_{0}^{\infty}
\cos \left( t \sqrt{m^2 + p^2}\right) \sin(p r) \, p \, dp
$$
$$
B(t, {\bf r}) = \frac{1}{2 \pi^2 r} \int\limits_{0}^{\infty}
\frac{ \sin \left( t \sqrt{m^2 + p^2} \right) }{\sqrt{m^2 + p^2}} \sin(p r) \, p \, dp
$$


Теперь усложняем задачу. Неоднородное уравнение:
$$
\left( \partial_t^2 - \partial_x^2 + m^2 \right) \psi(t, x) = J(t, x).
$$
Решение:
$$
\psi(t, x) = \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \left( A(t, x-x') \, \varphi(x')
+ B(t, x-x') \, \dot\varphi(x')
+ \int\limits_{-\infty}^{t} B(t - t', x-x') \, J(t', x') \, dt' \right) \, dx'.
$$
Для трёхмерного случая аналогично.


Теперь на счёт сходимости. Точнее не сходимости. Интегралы $A$ и $B$ не сходятся. Они осциллируют возле некоторого значения. Пример:

$$
\frac{1}{2 \pi} \int\limits_{-1 \, 000 \, 000}^{+1 \, 000 \, 000} \cos\left( 0.2 \sqrt{1+p^2} \right) \cos (0.1 p) \, dp = -0.307895
$$
$$
\frac{1}{2 \pi} \int\limits_{-1 \, 000 \, 001}^{+1 \, 000 \, 001} \cos\left( 0.2 \sqrt{1+p^2} \right) \cos (0.1 p) \, dp = -0.625381
$$
$$
\frac{1}{2 \pi} \int\limits_{-1 \, 000 \, 002}^{+1 \, 000 \, 002} \cos\left( 0.2 \sqrt{1+p^2} \right) \cos (0.1 p) \, dp = -0.93277
$$
$$
\frac{1}{2 \pi} \int\limits_{-1 \, 000 \, 003}^{+1 \, 000 \, 003} \cos\left( 0.2 \sqrt{1+p^2} \right) \cos (0.1 p) \, dp = -1.21514
$$

Изображение

Поэтому $A(t, {\bf r})$ и $B(t, {\bf r})$ - это не обычные функции, а интегральные ядра обобщённых функций. То есть сами по себе смысла не имеют, а имеют смысл лишь при интегрировании с ними.


Пример. Рассмотрим эволюцию гауссовского волнового пакета (трёхмерный случай)
$$
\psi(t , {\bf r})|_{t=0} = \exp \left( - \frac{r^2}{2 a^2} \right),
\quad
\partial_t \psi(t , {\bf r})|_{t=0} = 0
$$
Интегрируя начальные данные с символами $A$ и $B$, так как это было объяснено выше, получаем ответ:
$$
\psi(t, r) = \sqrt{\frac{2}{\pi}} \frac{a^3}{r} \int\limits_{0}^{\infty}
\cos \left( t \sqrt{m^2 + p^2} \right) \exp \left( - \frac{1}{2} a^2 p^2 \right) 
\sin (p r) \, p \, dp
$$ Вот этот ответ имеет смысл, а символы $A$ и $B$ - это промежуточная, внутренняя кухня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функции Грина
Сообщение10.07.2014, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Осталось объяснить, почему функция Грина, определённая так, есть функция Грина в том понимании, которое было указано в теме выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функции Грина
Сообщение11.07.2014, 12:48 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
Munin в сообщении #886298 писал(а):
Осталось объяснить, почему функция Грина, определённая так, есть функция Грина в том понимании, которое было указано в теме выше.
Это ж элементарно. Ну если хотите, то можно и по-подробнее:
$$
(\partial_t^2 - \partial_x^2 + m^2) \psi(t, x) = J(t, x)
$$
$$
\psi(t, x) = \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} e^{i \omega t + i k x} \psi_{\omega k} \, d\omega \, dk 
$$
$$
J(t, x) = \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} e^{i \omega t + i k x} J_{\omega k} \, d\omega \, dk 
$$
$$
(-\omega^2 + k^2 + m^2) \psi_{\omega k} = J_{\omega k}
$$
Собираем обратно
$$
J_{\omega k} = \frac{1}{(2\pi)^2} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} e^{-i \omega t - i k x} J(t, x) \, dt \, dx 
$$
$$
\psi(t, x) = \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} G(t - t', x - x') J(t', x') \, dt' dx'
$$
$$
G(t, x) = \frac{1}{(2\pi)^2} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \frac{e^{i \omega t + i k x}}{m^2+k^2-\omega^2} \, d\omega \, dk
$$
Теперь надо разобраться как интегровать $G(t, x)$ по $\omega$, то есть что понимать под следующим символом:
$$
\frac{1}{2\pi} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \frac{e^{i \omega t}}{m^2 + k^2-\omega^2} \, d\omega = \, ?..
$$
Мы хотим чтобы прошлое влияло на будущее, а будущее на прошлое не влияло. То есть контур интегрирования мы должны выбрать так, чтобы интеграл был отличен от нуля при $t < 0$ и равен нулю при $t > 0$. Значит контур интегрирования замыкаем снизу (при $\omega \to - i \infty$), левый полюс $-\sqrt{m^2 + k^2}$ и правый полюс $+\sqrt{m^2 + k^2}$ обходим сверху, то есть по часовой стрелке. Так как нормальный обход против часовой стрелки, то обход по часовой даёт дополнительный множитель - минус единицу.
$$
\frac{1}{2\pi} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \frac{e^{i \omega t}}{m^2 + k^2-\omega^2} \, d\omega = \frac{1}{2\pi} (2\pi i) \left(
- \frac{e^{-i t \sqrt{m^2 + k^2}}}{- 2 \sqrt{m^2 + k^2}}
- \frac{e^{+i t \sqrt{m^2 + k^2}}}{+ 2 \sqrt{m^2 + k^2}}
 \right)
 = \frac{\sin \left( t \sqrt{m^2 + k^2} \right) }{\sqrt{m^2 + k^2}}
$$
Поэтому моя $B(t, x)$
$$
B(t, x) = \frac{1}{2\pi} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \frac{\sin (t \sqrt{m^2 + k^2})}{\sqrt{m^2 + k^2}} \cos (k x) \, dk
$$
это и есть функция Грина $G(t, x)$ с замкнутым вниз контуром и обходом полюсов сверху при $t < 0$. Поэтому, окончательно, для неоднородной фракции решения получаем:
$$
\psi(t, x) = \int\limits_{-\infty}^{t} dt' \int\limits_{-\infty}^{+\infty} B(t - t', x - x') J(t', x') \, dx'
$$
То что $e^{i k x}$ превратился в $\cos (k x)$, это совсем просто - интеграл от нечётной $\sin (k x)$ по симметричному интервалу $(-\infty, +\infty)$ всё равно равен нулю.

Ну, а с учётом начальных данных однородной фракции решения ($\varphi(x)$ и $\dot\varphi(x)$), получаем, то что я написал в своём предыдущем сообщении:
$$
\psi(t, x) = \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \left( A(t, x-x') \, \varphi(x')
+ B(t, x-x') \, \dot\varphi(x')
+ \int\limits_{-\infty}^{t} B(t - t', x-x') \, J(t', x') \, dt' \right) \, dx'.
$$
Для трёхмерного случая всё делается аналогично изложенному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функции Грина
Сообщение11.07.2014, 15:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SergeyGubanov в сообщении #886523 писал(а):
Это ж элементарно.

Да, если понять, о чём речь. Речь шла об определении $(\square+m^2)G(t,x)=\delta(t,x).$

 Профиль  
                  
 
 Re: Функции Грина
Сообщение11.07.2014, 17:00 


07/06/11
1890
Так, вроде бы разобрался.
Получилось такое выражение для запаздывающей функции Грина
$$ -i \cfrac{\theta(-t)}{(2\pi)^3} \int \cfrac{d^3 k}{2 \omega_k} \left( e^{i(\omega_k t - \vec k \vec r)} + \operatorname{h.c.} \right)$$
Оно преобразуется к виду, в котором видно, что функция действительная
$$\cfrac{\theta(-t)}{2 \pi^2} ~\cfrac{1}{r} ~\int\limits_0^\infty ~ \cfrac{k dk}{\sqrt{k^2+m^2}} \sin(\omega_k t) \sin(kr) $$
Но вот с видом из Ициксона и Зюбера не совпадает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функции Грина
Сообщение11.07.2014, 18:50 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
Munin в сообщении #886547 писал(а):
SergeyGubanov в сообщении #886523 писал(а):
Это ж элементарно.

Да, если понять, о чём речь. Речь шла об определении $(\square+m^2)G(t,x)=\delta(t,x).$
Чтобы уж совсем стало понятно, в моих обозначениях:
$$
G(t, {\bf r}) = \theta(-t) B(t, {\bf r})
$$
Функцию $\theta(-t)$ можно убрать если интегрирование по времени $t'$ записывать не так: $\int\limits_{-\infty}^{+\infty} G(t - t') J(t') dt'$, а вот так: $\int\limits_{-\infty}^{t}B(t - t') J(t') dt'$ явно подчёркивая зависимость будущего от прошлого и независимость прошлого от будущего.

EvilPhysicist в сообщении #886582 писал(а):
Оно преобразуется к виду, в котором видно, что функция действительная
$$\cfrac{\theta(-t)}{2 \pi^2} ~\cfrac{1}{r} ~\int\limits_0^\infty ~ \cfrac{k dk}{\sqrt{k^2+m^2}} \sin(\omega_k t) \sin(kr) $$
Но вот с видом из Ициксона и Зюбера не совпадает.
Это правильный ответ. По крайней мере у меня такой же.
$$
B(t, {\bf r}) = \frac{1}{(2 \pi)^3} \int\limits_{-\infty}^{+\infty}
\int\limits_{-\infty}^{+\infty} \int\limits_{-\infty}^{+\infty}
\frac{ \sin \left( t \sqrt{m^2 + p^2} \right) }{\sqrt{m^2 + p^2}} \cos (p_x x) \cos (p_y y) \cos (p_z z)
\, dp_x \, dp_y \, dp_z =
$$
$$
= \frac{1}{2 \pi^2 r} \int\limits_{0}^{\infty}
\frac{ \sin \left( t \sqrt{m^2 + p^2} \right) }{\sqrt{m^2 + p^2}} \sin(p r) \, p \, dp
$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group