2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Независимые события. Задача
Сообщение07.07.2014, 00:43 
Аватара пользователя


19/06/12
6
Всем привет! Помогите найти правильное решение:
Обследовалась группа из 10000 человек в возрасте свыше 60 лет. Оказалось, что 4000 человек яв­ляются постоянно курящими. У 1800 курящих обнаружи­лись серьезные изменения в легких. Среди некурящих изме­нения в легких имели 1500 человек. Является ли курение и наличие изменений в легких независимыми событиями?

Я исходил из того, что если события A и B независимы, то $P(A\cap B)=P(A)P(B)$.

Вероятность, что есть изменения в легких у курящего:
$P(A) = \frac{1800}{4000}=\frac{9}{20}$,

вероятность того, что есть изменения в легких у некурящего:
$P(A) = \frac{1500}{6000}=\frac{1}{4}$.

$P(A\cap B)=\frac{3300}{10000}=\frac{33}{100}$

Получаем, что $P(A\cap B) \neq P(A)P(B)\Rightarrow$ события не являются независимыми.
Подозреваю, что не все так просто :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимые события. Задача
Сообщение07.07.2014, 00:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А те ли вероятности вы сосчитали? Какие события просит рассмотреть задача, и какие рассмотрели вы? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимые события. Задача
Сообщение07.07.2014, 01:17 
Заслуженный участник


16/02/13
4110
Владивосток
Недопол. Событие A — "есть изменения у курящего". Событие B (там описка?) — "есть изменения у некурящего". А $A\wedge B$ сформулируйте, будьте добры, а то никак не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимые события. Задача
Сообщение07.07.2014, 08:30 
Аватара пользователя


19/06/12
6
arseniiv в сообщении #884780 писал(а):
А те ли вероятности вы сосчитали? Какие события просит рассмотреть задача, и какие рассмотрели вы? :wink:

Да, рассмотрел не те события :?
Тогда так: событие А - человек курящий, событие B - у человека есть изменения в легких.
$P(A)=\frac{4000}{10000}=\frac{2}{5}$

$P(B)=\frac{3300}{10000}=\frac{33}{100}$

Я на правильном пути? Тогда осталось вычислить вероятность $P(A\cap B)$ чтобы посмотреть, соблюдается ли равенство $P(A\cap B)=P(A)P(B)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимые события. Задача
Сообщение07.07.2014, 08:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
На правильном.

Кстати, Вы уверены, что это задачка из теории вероятностей, а не из статистики, на проверку гипотез?

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимые события. Задача
Сообщение07.07.2014, 09:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ixodes в сообщении #884819 писал(а):
Я на правильном пути?

Да как сказать. Формально -- на правильном, но практически гораздо проще сравнить безусловную вероятность $P(B)$ и условную $P(B|A)$ (которая считается с ровно тем же успехом, что и $P(A)$, т.е. в ровно такое же количество действий -- в одно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимые события. Задача
Сообщение07.07.2014, 09:11 
Аватара пользователя


19/06/12
6
--mS-- в сообщении #884825 писал(а):
На правильном.

Кстати, Вы уверены, что это задачка из теории вероятностей, а не из статистики, на проверку гипотез?

Думаю, все-таки из теории вероятностей. Задача взята из книги "Высшая математика ч.5" (авторы Р.М. Жевняк, А.А. Карпук), раздел "Теория вероятностей".

Получается, что пересечение событий А и B: человек курит и у него есть изменения в легких. Никак не пойму, как вычислить $P(A\cap B)$

-- 07.07.2014, 08:22 --

ewert в сообщении #884830 писал(а):
Ixodes в сообщении #884819 писал(а):
Я на правильном пути?

Да как сказать. Формально -- на правильном, но практически гораздо проще сравнить безусловную вероятность $P(B)$ и условную $P(B|A)$ (которая считается с ровно тем же успехом, что и $P(A)$, т.е. в ровно такое же количество действий -- в одно).


По формуле $P(B|A)=\frac{P(B\cap A)}{P(A)}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимые события. Задача
Сообщение07.07.2014, 09:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ixodes в сообщении #884831 писал(а):
По формуле $P(B|A)=\frac{P(B\cap A)}{P(A)}$ ?

Нет, в лоб. Прочитайте, что у Вас слева написано: "вероятность изменений при условии, что курит". Ну так и тупо разделите соотв. исходные данные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимые события. Задача
Сообщение07.07.2014, 09:46 
Аватара пользователя


19/06/12
6
ewert в сообщении #884833 писал(а):
Ixodes в сообщении #884831 писал(а):
По формуле $P(B|A)=\frac{P(B\cap A)}{P(A)}$ ?

Нет, в лоб. Прочитайте, что у Вас слева написано: "вероятность изменений при условии, что курит". Ну так и тупо разделите соотв. исходные данные.


Не уверен, что правильно Вас понял, получается условная вероятность будет $P(B|A)=\frac{1800}{10000}=\frac{9}{50}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимые события. Задача
Сообщение07.07.2014, 10:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Нет, конечно. Вероятность изменений при условии, что курит - это доля кого среди кого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимые события. Задача
Сообщение07.07.2014, 10:15 
Аватара пользователя


19/06/12
6
--mS-- в сообщении #884842 писал(а):
Нет, конечно. Вероятность изменений при условии, что курит - это доля кого среди кого?

Доля тех, у кого изменения из тех, кто курит. :-)
Вероятность $P(B|A)=\frac{1800}{4000}=\frac{9}{20}$ ?

Осталось сравнить безусловную вероятность $P(B)$ и условную $P(B|A)$. Они не равны, следовательно, события не являются независимыми. Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимые события. Задача
Сообщение07.07.2014, 21:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимые события. Задача
Сообщение07.07.2014, 22:26 
Аватара пользователя


19/06/12
6
Большое спасибо всем, кто помог разобраться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group