2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение16.11.2014, 22:44 


16/11/14
228
Castle_Bravo писал(а):
Можно пример? Вы же, видно, специалист по теории струн.


Пример несостоятельности теории? По-моему время само показало что данная теория почти не оправдала своих надежд. Гравитация, сильные и слабые взаимодействия - да, это можно сказать основа, но колебания? Каким они боком? Колебания, звук - свойства макромира, но вряд ли имеют какое-либо серьезное значение для микромира.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение16.11.2014, 22:47 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
EngineEnergy в сообщении #932074 писал(а):
Сама идея, что основа всего - это колебания - до ужаса глупа.
 !  EngineEnergy, предупреждение за агрессивное невежество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 00:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11045
Hogtown
Не знаю как в физике, но в математике ТС проиграла, но только не авторам, а двум самым грозным противникам—времени и моде. По крайней мере объявлений о вакантных позициях по математике с особым интересом к ТС я давно не видел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 00:49 


28/11/11
2884
Red_Herring, любопытно: а что тогда сейчас модно в математике (если опять же судить по вакансиям)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 01:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11045
Hogtown
longstreet в сообщении #932123 писал(а):
Red_Herring, любопытно: а что тогда сейчас модно в математике (если опять же судить по вакансиям)?


Трудно сказать, я не слежу (самому не нужно, а от участия в appointment commitee я последние годы успешно увиливал), но могу сказать, что мода, как всегда, быстро преходяща и изменчива.

Кроме того—сев американская и европейская моды не вполне совпадают

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 01:09 


28/11/11
2884
Red_Herring в сообщении #932127 писал(а):
мода, как всегда, быстро преходяща и изменчива

А сколько примерно лет у математиков существовала мода на теорию струн? Такое ощущение, что не так уж и мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 02:43 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Поскольку, как известно, серьёзные результаты в теории струн ожидаются уже в нынешнем тысячелетии, я полагаю, мода ещё не раз успеет вернуться, исчезнуть, вернуться и т. д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 02:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11045
Hogtown
warlock66613 в сообщении #932146 писал(а):
мода ещё не раз успеет вернуться, исчезнуть, вернуться и т. д.

Токо называться это будет как-то по другому

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 09:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EngineEnergy в сообщении #932074 писал(а):
Пример несостоятельности теории?

Нет, пример подгона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 12:53 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
lek в сообщении #931674 писал(а):
Эээээ... Позвольте полюбопытствовать, а что это за сайт? Хайтек-лурка, которую пишут как минимум PhD/кфмн-ы? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 17:48 
Аватара пользователя


27/08/14
21
Kazan
rockclimber в сообщении #932280 писал(а):
lek в сообщении #931674 писал(а):
Эээээ... Позвольте полюбопытствовать, а что это за сайт? Хайтек-лурка, которую пишут как минимум PhD/кфмн-ы? :wink:

Вроде того, лол. Но я там нашел годные книжки из раздела "струнному новичку".

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 21:48 
Аватара пользователя


15/11/14
4
ratay в сообщении #931611 писал(а):
В-общем-то, понятно: кто этой теорией занимался, тот и будет заниматься. Идет борьба за деньги на различные проекты. Но в этом случае надо предложить альтернативу: если не давать денег на проверку и развитие теории струн, то на что их пустить? Вот это можно и обсудить (вариант с кабаками не предлагать).
Согласен. Но проблема в том, что если мы здесь начнём обсуждать альтернативы теории струн, то рискуем быть вполне официально забаненными с формулировкой "Пропаганда и распространение лженауки, безграмотности и невежества".
rockclimber в сообщении #932280 писал(а):
Эээээ... Позвольте полюбопытствовать, а что это за сайт? Хайтек-лурка, которую пишут как минимум PhD/кфмн-ы?
Судя по обилию слов вроде "анамнез", "диагноз", "пациент" и т.п., автор контента имеет прямое отношение к карательной психиатрии (альтернативная ссылка).
EngineEnergy в сообщении #932074 писал(а):
Сама идея, что основа всего - это колебания - до ужаса глупа.
Я бы так не сказал, но задал бы вполне конкретный вопрос: колебания ЧЕГО?

Дело в том, что с приходом в большую науку патентного служащего по фамилии Эйнштейн, который, согласно утверждению своего учителя, Германа Минковского, "всегда пропускал лекции", ситуация в физике начала меняться коренным образом (словно по мановению волшебной палочки). Если до этого основой физических процессов была материальная среда, именовавшаяся "эфиром" и имевшая вполне определённые физические свойства, о чём можно почитать, в частности, здесь, то с приходом Эйнштейна носителем электромагнитных и гравитационных взаимодействий стала... пустота. Так, в 1905-м году Эйнштейн постулировал пустотность пространства, заявив, что "Введение светоносного эфира является ... излишним". (Собр. науч. тр. М.: Наука. 1965. Т.1. С. 7-8. Zur Elektrodynamik der bewegter Korper. Ann. Phys., 1905, 17, 891-921.) Фактически, "пустотность пространства" — это то, что можно назвать нулевым постулатом теории относительности, т.к. если пространство не пусто, а заполнено, например, полями — особой формой материи (см., в частности, толковый словарь физических терминов), "...специальная теория относительности и вместе с ней общая теория относительности, в их текущей форме, будут недействительными. Experimentum summus judex". (А.Эйнштейн, в письме к Э. Слоссону (Edwin E. Slosson) от 8 июля 1925 г. (из копии в архиве Еврейского университета в Иерусалиме)).

Так вот, если Эйнштейн прав и пространство действительно пусто, никаких "струн" там не может быть по определению (т.к. наличие пустоты подразумевает отсутствие чего бы то ни было). С другой стороны, если пространство не пусто и Эйнштейн опять-таки прав, утверждая, что "пространство немыслимо без эфира" (Собр. науч. тр. М.: Наука. 1965. Т.1. С. 682-689. Verlag von Julius Springer. Berlin, 1920.), возникает вполне резонный вопрос: так ЧЕМ же тогда пространство заполнено? Виртуальными частицами? Квантовым бульоном? Физическим вакуумом (политкорректный антипод пустоты и синоним эфира)? Флогистоном? Оргоном? Эфиром?

На мой взгляд совершенно не важно, как мы назовём это нечто. Важно другое: ФИЗИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ этого нечто. Но для удобства можно пользоваться терминологией, которой пользовался сам Эйнштейн, и называть это нечто эфиром.

Итак, на сегодняшний день существуют три проверенные временем физические модели эфира:
    1. Эфир — идеальная жидкость. Эта модель была с величайшим успехом использована Максвеллом при создании электродинамики. Подробнее — здесь.
    2. Эфир — реальный газ. Эта модель легла в основу эфиродинамики В.А. Ацюковского.
    3. Эфир — абсолютно твёрдое тело (монокристалл, Кристалл Универсума). Упоминается во множестве оккультных и религиозных учений Востока и Средней Азии (правда, без соответствующих математических выкладок).

Как видим, пространство для полёта научной мысли — огромно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 21:54 
Аватара пользователя


27/08/14
21
Kazan
Цитата:
2. Эфир — реальный газ. Эта модель легла в основу эфиродинамики В.А. Ацюковского.

Любопытства ради я листал его книжку -- тупость полная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Huginn* в сообщении #932583 писал(а):
Итак, на сегодняшний день существуют три проверенные временем физические модели эфира

LOL

На самом деле, ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 22:07 


21/08/13

784
Да не теории струн альтернативу, а другие экспериментальные направления, помимо построения все более мощных ускорителей, которые бы что-то могли обещать в плане результатов. А то все как-то прямолинейно: стукнули кувалдой - не вышло. Давай возьмем кувалду побольше. Вот если есть другие варианты - хорошо. А нет - придется ограничиться кувалдой. А разрабатывать теорию - дело не затратное, кто-то и дальше будет продолжать, глядишь, что-то и выйдет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group