2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение05.12.2014, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11018
Hogtown
sdf в сообщении #940853 писал(а):
Я читал о том что значения физ. величин составляют спектр операторов которые делятся на некомутирующие пары,


Подробнее, пожалуйста, откуда берутся эти операторы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение05.12.2014, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
sdf в сообщении #940853 писал(а):
Нужно различать в лоб или по лбу
Я читал о том что значения физ. величин составляют спектр операторов которые делятся на некомутирующие пары, именно это и подразумевалось
Либо вы не шибко догадливый либо склонны врать

То, что вы процитировали, не называется "принципом неопределённости", и никакая догадливость тут не поможет. Врать, как оказалось, склонны вы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение05.12.2014, 23:49 


13/09/14

166
Red_Herring в сообщении #940861 писал(а):

Подробнее, пожалуйста, откуда берутся эти операторы.

Это экзамен?
Тогда спрашивайте исключительно по википедии :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение06.12.2014, 00:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11018
Hogtown
sdf в сообщении #940986 писал(а):
Тогда спрашивайте исключительно по википедии


Не понял. Вы что-то сказали про какие-то пары каких-то некоммутирующих операторов, и я поинтересовался, откуда они берутся

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение06.12.2014, 00:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
sdf в сообщении #940986 писал(а):
Это экзамен?
Тогда спрашивайте исключительно по википедии :oops:

Со знаниями только википедии - на экзамен не являются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение06.12.2014, 03:57 


21/08/13

784
Насчет Бога - не заморачивайтесь: еще лет двести назад поняли, что ни доказать, на опровергнуть его существование невозможно, каждый выбирает вариант для себя. А насчет спиновой пены - вы уверены, что Дирак сам-то понял, что сказал?
Сказать нетрудно, а вот понять...

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение06.12.2014, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ratay в сообщении #941047 писал(а):
А насчет спиновой пены - вы уверены, что Дирак сам-то понял, что сказал?
Сказать нетрудно, а вот понять...

Вот глядя на вас, постоянно в этом убеждаешься...

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение26.12.2014, 23:31 


13/09/14

166
Есть сайт-журнал об исследованиях гиперкомплексных чисел и там говорится что законы физики и в частности пространство-время завязаны на гиперкомплексной математике.
Ещё есть фильм Склярова, который вызывает скрежет зубов у многих физиков.
Насколько серьёзна эта идея, о том что истинные, не приближённые законы скрываются в мире гиперкомплексных структур и насколько развита их теория?

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение27.12.2014, 00:57 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
sdf в сообщении #952859 писал(а):
Насколько серьёзна эта идея, о том что истинные, не приближённые законы скрываются в мире гиперкомплексных структур и насколько развита их теория?
Это не идея, это глупость, обусловленная непониманием того, чем физика отличается от математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение27.12.2014, 12:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6592
sdf в сообщении #952859 писал(а):
Есть сайт-журнал об исследованиях гиперкомплексных чисел и там говорится что законы физики и в частности пространство-время завязаны на гиперкомплексной математике.

А вы замечаете, что пространство-время Минковского по сути является пространством кватернионов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение27.12.2014, 17:26 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Что значит «по сути»? Даже если отвлечься от вопроса, что означает векторная часть умножения, возьмите другое число пространственных измерений — и кватернионы идут лесом, хотя аналогичная структура существует и прекрасно строится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение27.12.2014, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6592
arseniiv в сообщении #953121 писал(а):
Что значит «по сути»?

Время - это действительная часть кватерниона (с коэффициентом скорости света). Пространственные измерения - это мнимые единицы кватерниона.
arseniiv в сообщении #953121 писал(а):
что означает векторная часть умножения,

Векторная часть умножения кватернионов - это векторное произведение векторов.
arseniiv в сообщении #953121 писал(а):
возьмите другое число пространственных измерений

А если не брать другое число пространственных измерений? Может их и нет? Более того, аналогия с кватернионами и поясняет, почему размерность нашего пространства именно такая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение27.12.2014, 18:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
мат-ламер в сообщении #953142 писал(а):
Время - это действительная часть кватерниона (с коэффициентом скорости света). Пространственные измерения - это мнимые единицы кватерниона.
Это-то ясно. Но если на этом всё, ничего больше векторного пространства с какой-нибудь приправой не нужно.

мат-ламер в сообщении #953142 писал(а):
Векторная часть умножения кватернионов - это векторное произведение векторов.
Векторное произведение 4-векторов?

Даже если занулить скалярную часть (а зачем, раз так старались придать ей смысл временно́й компоненты) и получить векторное произведение обычных векторов, этим лучше не заниматься, потому что замены уже разработаны и понятны.

мат-ламер в сообщении #953142 писал(а):
А если не брать другое число пространственных измерений? Может их и нет? Более того, аналогия с кватернионами и поясняет, почему размерность нашего пространства именно такая.
Она ничего не может пояснять про «наше пространство», т. к. она не основана на экспериментальных данных. Это совпадение — случайное. И даже не очень хорошее среди моделей примерно той же простоты, на что я тут и намекаю.

-- Сб дек 27, 2014 21:18:33 --

Честно не понимаю: какой смысл псевдоевклидово пространство превращать в алгебру?

-- Сб дек 27, 2014 21:19:44 --

(Ну, в качестве физической модели.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение27.12.2014, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6592
arseniiv в сообщении #953146 писал(а):
Это-то ясно. Но если на этом всё, ничего больше векторного пространства с какой-нибудь приправой не нужно.

Из этого автоматом вытекает СТО.
arseniiv. Я в этом не особо специалист. Посмотрите книгу Березина В.А. и др. "Кватернионы в релятивистской физике".

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение27.12.2014, 19:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
мат-ламер в сообщении #953151 писал(а):
Из этого автоматом вытекает СТО.
Что вы понимаете под этим «автоматом вытекает»? И, ещё раз спрошу, а если бы пространственных измерений было 5?

Книгу полистал. Ничего особенного сказать не могу. (Да, можно представлять многое кватернионами (и бикватернионами, коли уж они там есть) — а можно представлять не кватернионами.)

Просто вы, по сложившейся традиции, приходите и заявляете:
мат-ламер в сообщении #953004 писал(а):
А вы замечаете, что пространство-время Минковского по сути является пространством кватернионов?
Кому как, а мне кажется, не айс.

-- Сб дек 27, 2014 22:49:30 --

(У меня здесь нет ничего больше неприятного ощущения. Кто-нибудь другой, возможно, сможет описать претензии более точно.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group