2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
 
 Re: Счетное количество решений задачи движения N тел
Сообщение11.07.2014, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
evgeniy в сообщении #886574 писал(а):
Переменная $x_l$ имеет континуум нулей правой части дифференциального уравнения

Простите, $x_l$ - вообще не переменная, это функция. Ставится задача отыскания этой функции.

Объясните всё-таки подробно этот переход, я настаиваю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетное количество решений задачи движения N тел
Сообщение12.07.2014, 08:37 


07/05/10

993
Переменная или функция $x_l $ имеет континуум координат положений равновесия, в которых правая часть дифференциального уравнения равна нулю. Формула аналогична конечному числу положений равновесия у функции $f(a_k)=0, f(x)=(x-a_1)...(x-a_N)\exp[g(x)]$, причем здесь не важно является ли x функцией многих переменных, или это просто аргумент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетное количество решений задачи движения N тел
Сообщение12.07.2014, 11:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
evgeniy в сообщении #886689 писал(а):
Переменная или функция $x_l $ имеет континуум координат положений равновесия, в которых правая часть дифференциального уравнения равна нулю.

Укажите хотя бы одно такое положение равновесия. (Хорошо известно, что их нет вообще.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетное количество решений задачи движения N тел
Сообщение14.07.2014, 10:38 


07/05/10

993
evgeniy в сообщении #873574 писал(а):
$ \frac{d^2 m_1 \vec r^{‘}}{ds_1^2}=- \frac{1}{\sqrt{1-V_1^{‘2}/c^2}} \frac{k m_1 m_2 (\vec r_2^{‘}-\vec r_1^{‘})}{|\vec r_2^{‘}-\vec r_1^{‘}|^3}$

У данного уравнения рассматривая его относительно переменной $r_{x 1}$. ищутся положения равновесия относительно этой переменной, имеется континуум положения равновесия $r_{2x}=r_{1x}$, при условии $r_{2y} \ne r_{1y}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетное количество решений задачи движения N тел
Сообщение14.07.2014, 11:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Munin в сообщении #886707 писал(а):
Укажите хотя бы одно такое положение равновесия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетное количество решений задачи движения N тел
Сообщение14.07.2014, 11:50 


07/05/10

993
Пишется отдельно уравнения относительно переменных $y=r_{1x}$. Тогда положения равновесия $y=r_{2x}$, причем их имеется континуум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетное количество решений задачи движения N тел
Сообщение14.07.2014, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это система уравнений, а не отдельные уравнения.

Munin в сообщении #886707 писал(а):
Укажите хотя бы одно такое положение равновесия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетное количество решений задачи движения N тел
Сообщение14.07.2014, 13:14 


07/05/10

993
Да действительно для двух тел не получается найти координаты положения равновесия имеются только полюса. Но для трех тел, координаты положения равновесия существуют. В самом деле уравнения сводятся
$\alpha (x_l-y_l)+\beta (z_l-y_l)=0$
$\alpha_1 (x_l-z_l) + \beta (y_l-z_l)=0$
третье уравнение получается комбинацией первых двух. Складывая эти два уравнения, получим третье с обратным знаком
$\alpha (x_l-y_l)+\alpha_1 (x_l-z_l)=0$
Причем зафиксировав одну переменную, остальные получат определенные разные значения, причем не равные.
$x_l=y_l=z_l$

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетное количество решений задачи движения N тел
Сообщение14.07.2014, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
evgeniy в сообщении #887368 писал(а):
Да действительно для двух тел не получается найти координаты положения равновесия

Ну наконец-то.

А для трёх тел - тот же вопрос:
    Munin в сообщении #886707 писал(а):
    Укажите хотя бы одно такое положение равновесия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетное количество решений задачи движения N тел
Сообщение14.07.2014, 14:21 


07/05/10

993
evgeniy в сообщении #887368 писал(а):
Но для трех тел, координаты положения равновесия существуют. В самом деле уравнения сводятся
$\alpha (x_l-y_l)+\beta (z_l-y_l)=0$
$\alpha_1 (x_l-z_l) + \beta (y_l-z_l)=0$
третье уравнение получается комбинацией первых двух. Складывая эти два уравнения, получим третье с обратным знаком
$\alpha (x_l-y_l)+\alpha_1 (x_l-z_l)=0$
Причем зафиксировав одну переменную, остальные получат определенные разные значения, причем не равные.
$x_l=y_l=z_l$

Фиксируем y_l. Получаем систему уравнений
$\alpha x_l+\beta z_l=\alpha y_l+\beta y_l$
$\alpha_1 x_l-(\alpha_1+\beta) z_l=-\beta y_l$
из этой системы нелинейных уравнений определятся $x_l,z_l $ как функции $y_l$ с помощью метода итераций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетное количество решений задачи движения N тел
Сообщение14.07.2014, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
evgeniy в сообщении #887401 писал(а):
Фиксируем y_l.

Гвоздиком? Это не положение равновесия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетное количество решений задачи движения N тел
Сообщение14.07.2014, 15:26 


07/05/10

993
Систему уравнений с переменной $y_l=y$ имеет положения равновесия $y=y_l \exp(2\pi k/3)$ , так как система уравнений инвариантна относительно умножения всех переменных на величину $\exp(2\pi i/3)$. уравнение запишется в виде
$\frac {d^2 y}{ds^2}=\frac{\exp[\int p(\alpha)\ln(y-\alpha)d\alpha]/\int p(\alpha)d\alpha}{\exp[\int p(\alpha,\beta)\ln[y-c(\alpha,\beta)]d\alpha d\beta/\int p(\alpha,\beta)d\alpha d\beta]}$
причем интеграл представим в виде с помощью теоремы о среднем
$\int p(\alpha)\ln(y-\alpha)d\alpha/\int p(\alpha)d\alpha=\ln(y-\alpha_1)\int p(\alpha)d\alpha/\int p(\alpha)d\alpha=\ln(y-\alpha_1)$
причем формула содержит множество таких слагаемых, соответствующих разным значениям y. Т.е. в формуле содержатся все слагаемые $\ln(y-\alpha_1) $ причем $y=\alpha_1+o(1) $ и интеграл содержит множество таких членов в не явном виде. Какое бы y мы бы не взяли найдется член $\ln(y-\alpha_1) $

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетное количество решений задачи движения N тел
Сообщение14.07.2014, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Munin в сообщении #886707 писал(а):
Укажите хотя бы одно такое положение равновесия.


-- 14.07.2014 16:46:54 --

В формате:
$\begin{gathered}x_1=\ldots\\
y_1=\ldots\\
z_1=\ldots\\
x_2=\ldots\\
y_2=\ldots\\
z_2=\ldots\\
x_3=\ldots\\
y_3=\ldots\\
z_3=\ldots\end{gathered}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетное количество решений задачи движения N тел
Сообщение14.07.2014, 16:01 


07/05/10

993
$y_1,y_2,y_3$ произвольны. Вы хотите одно значение, задайте 1,2,3.
остальные значения определятся из системы нелинейных уравнений
evgeniy в сообщении #887401 писал(а):
$\alpha x_l+\beta z_l=\alpha y_l+\beta y_l$
$\alpha_1 x_l-(\alpha_1+\beta) z_l=-\beta y_l$

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетное количество решений задачи движения N тел
Сообщение14.07.2014, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Через $k,m_1,m_2,m_3,$ пожалуйста.
И раз вы такой любитель непонятно выражаться: продемонстрируйте, что это положение равновесия, вычислив явно $d^2/dt^2$ от всех координат.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group