2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение01.06.2014, 13:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Уберите лишний бакс и докажите, что эта дробь сходится равномерно вместе со всеми своими производными (на любом ограниченном множестве).

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение01.06.2014, 13:18 


16/12/13
39
ewert в сообщении #870281 писал(а):
Уберите лишний бакс и докажите, что эта дробь сходится равномерно вместе со всеми своими производными (на любом ограниченном множестве).


Честно говоря, я не очень понял, что надо делать, с какими еще "своими производными", зачем нам это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение01.06.2014, 13:52 


12/02/14
808
bahad в сообщении #870278 писал(а):

У меня что-то не получается:
$\Delta w/ \Delta z$ $=$ $((T, e^{-ix(z_0+\Delta z)}) - (T, e^{-ixz_0}))$ / $\Delta z$ = $(T, e^{-ix z_0}(e^{-ix \Delta z} - 1))$ / $\Delta z $

Вот в этом-то и вся загвоздка. Нужно показать, что формальная производная -- это на самом деле производная. Придётся разбираться с этим $T$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение01.06.2014, 13:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bahad в сообщении #870285 писал(а):
с какими еще "своими производными", зачем нам это?

Вам нужен предельный переход под знаком обобщённой функции (т.е. под знаком соответствующего функционала). При каком условии этот переход корректен?... (собственно, это часть определения обобщённой функции)

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение01.06.2014, 14:18 


16/12/13
39
ewert в сообщении #870300 писал(а):
bahad в сообщении #870285 писал(а):
с какими еще "своими производными", зачем нам это?

Вам нужен предельный переход под знаком обобщённой функции (т.е. под знаком соответствующего функционала). При каком условии этот переход корректен?... (собственно, это часть определения обобщённой функции)


Когда функционал непрерывен, он непрерывен, дальше что? Получается какая-то фигня: $(T, 0) / 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение01.06.2014, 14:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bahad в сообщении #870316 писал(а):
Когда функционал непрерывен, он непрерывен, дальше что?

Дальше вспомните, что в точности понимается под непрерывностью функционала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение01.06.2014, 14:21 


16/12/13
39
ewert в сообщении #870317 писал(а):
bahad в сообщении #870316 писал(а):
Когда функционал непрерывен, он непрерывен, дальше что?

Дальше вспомните, что в точности понимается под непрерывностью функционала.


То, что он секвенциально непрерывен! <T, f> -> 0 при f -> 0
Или вы про оценку через полунормы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение01.06.2014, 14:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bahad в сообщении #870318 писал(а):
<T, f> -> 0 при f -> 0

Замечательно. И остаётся только вспомнить, что понимается под сходимостью в пространстве основных функций. Тогда Вам станет ясно, что именно надо доказывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение01.06.2014, 14:27 


16/12/13
39
ewert в сообщении #870321 писал(а):
bahad в сообщении #870318 писал(а):
<T, f> -> 0 при f -> 0

Замечательно. И остаётся только вспомнить, что понимается под сходимостью в пространстве основных функций. Тогда Вам станет ясно, что именно надо доказывать.


Сходимость всех производных на огр. множествах.

-- 01.06.2014, 14:34 --

Только не стало ясно что делать дальше. Что делать с пределом $0/0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение01.06.2014, 14:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bahad в сообщении #870322 писал(а):
Сходимость всех производных на огр. множествах.

какая конкретно сходимость?...

bahad в сообщении #870322 писал(а):
Что делать с пределом $0/0$?

1) перейти от "непрерывного" предела по $\Delta z$ к пределу по Гейне
2) пользуясь ограниченностью иксов, вытащить этот икс из-под знака предела соотв. заменой
3) ну и, собственно, практически всё

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение01.06.2014, 14:49 


16/12/13
39
ewert в сообщении #870330 писал(а):
bahad в сообщении #870322 писал(а):
Сходимость всех производных на огр. множествах.

какая конкретно сходимость?...


Равномерная!

bahad в сообщении #870322 писал(а):
Что делать с пределом $0/0$?
1) перейти от "непрерывного" предела по $\Delta z$ к пределу по Гейне
2) пользуясь ограниченностью иксов, вытащить этот икс из-под знака предела соотв. заменой
3) ну и, собственно, практически всё


Каких иксов? Не очень понял, наверное, база матана хромает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение01.06.2014, 15:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bahad в сообщении #870336 писал(а):
Каких иксов?

$\lim\limits_{\Delta z\to0}\dfrac{e^{-ix \Delta z} - 1}{\Delta z}=\Big[-ix\Delta z\equiv\Delta w\Big]=-ix\lim\limits_{\Delta w\to0}\dfrac{e^{\Delta w} - 1}{\Delta w} $

bahad в сообщении #870336 писал(а):
Равномерная!

Вот именно. Так вот именно для равномерности сходимости (и, в частности, для сохранения равномерности при этой замене) и необходима ограниченность иксов. И достаточна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение01.06.2014, 15:52 


16/12/13
39
А откуда следует, что если $\hat{T} = 0$, то $T=0$ ? или это очевидно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение01.06.2014, 16:34 


12/02/14
808
bahad в сообщении #870372 писал(а):
А откуда следует, что если $\hat{T} = 0$, то $T=0$ ? или это очевидно?

Почти очевидно, посмотрите в учебнике на определение преобразования Фурье обощённых функций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение01.06.2014, 17:12 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
bahad в сообщении #870318 писал(а):
<T, f> -> 0 при f -> 0
bahad, замечание за неоформление формул $\TeX$ом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group