2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Аддитивная функция
Сообщение29.05.2014, 23:52 


28/03/09
34
Существует ли аддитивная, но не однородная функция $f:[0,1]\to [0,1]$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аддитивная функция
Сообщение30.05.2014, 00:10 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Существует, если нет никаких ограничений (типа непрерывности и др. - в ссылке они упомянуты).

 Профиль  
                  
 
 Re: Аддитивная функция
Сообщение30.05.2014, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
VTV в сообщении #869428 писал(а):
функция $f:[0,1]\to [0,1]$ ?


Довольно странное условие. У аддитивных функций область определения обычно замкнута относительно сложения. Что в точности здесь понимается под аддитивностью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аддитивная функция
Сообщение30.05.2014, 09:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
На заре этого форума здесь обсуждалась данная тема (если я ничего не путаю, то Руст предлагал для решения соответствующую задачу, поэтому тему можно найти по логу его сообщений).

 Профиль  
                  
 
 Re: Аддитивная функция
Сообщение30.05.2014, 09:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Так а что, всё-таки, понимается под аддитивностью? Равенство $f(x)+f(y)=f(x+y)$ при условии, что $x,y,x+y\in [0,1]$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аддитивная функция
Сообщение30.05.2014, 10:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
g______d в сообщении #869506 писал(а):
Так а что, всё-таки, понимается под аддитивностью? Равенство $f(x)+f(y)=f(x+y)$ при условии, что $x,y,x+y\in [0,1]$?
Я сначала не обратил внимания на это несуразное ограничение областей определения и значений, сейчас - обратил и тоже возмущен!

 Профиль  
                  
 
 Re: Аддитивная функция
Сообщение30.05.2014, 13:58 


28/03/09
34
g______d в сообщении #869506 писал(а):
Так а что, всё-таки, понимается под аддитивностью? Равенство $f(x)+f(y)=f(x+y)$ при условии, что $x,y,x+y\in [0,1]$?


да, именно это имеется ввиду.

-- Пт май 30, 2014 15:03:52 --

Otta в сообщении #869436 писал(а):
Существует, если нет никаких ограничений (типа непрерывности и др. - в ссылке они упомянуты).


Спасибо Вам большое!

Но здесь написано, что график такой функции всюду плотен в $\mathbb{R}^2$, а это значит, что она неограничена на отрезке $[0,1]$, а меня интересует вопрос о существовании функции с областью значений в $[0,1]$.

-- Пт май 30, 2014 15:13:14 --

нашел среди условий в Википедии, что если функция ограничена на некотором интервале, то она линейна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аддитивная функция
Сообщение30.05.2014, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
VTV в сообщении #869570 писал(а):
Но здесь написано, что график такой функции всюду плотен в $\mathbb{R}^2$, а это значит, что она неограничена на отрезке $[0,1]$, а меня интересует вопрос о существовании функции с областью значений в $[0,1]$.


Формально говоря, это для функций, заданных на $\mathbb R$. Т. е. надо доказать, что аддитивная на $[0,1]$ функция продолжается до аддитивной на $\mathbb R$. Это, вроде бы, несложное упражнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аддитивная функция
Сообщение30.05.2014, 22:18 


28/03/09
34
g______d в сообщении #869659 писал(а):
VTV в сообщении #869570 писал(а):
Но здесь написано, что график такой функции всюду плотен в $\mathbb{R}^2$, а это значит, что она неограничена на отрезке $[0,1]$, а меня интересует вопрос о существовании функции с областью значений в $[0,1]$.


Формально говоря, это для функций, заданных на $\mathbb R$. Т. е. надо доказать, что аддитивная на $[0,1]$ функция продолжается до аддитивной на $\mathbb R$. Это, вроде бы, несложное упражнение.

Можно просто взять сужение функций из $\mathbb{R}$ на $[0,1]$. Но интереснее немного другое. Так как моя функция должна действовать в $[0,1]$, то она ограничена. А для аддитивной функции на $\mathbb{R}$, которая ограничена на некотором интервале, известно, что она линейна. То есть, ответ на мой вопрос: "Нет. Не существует".

 Профиль  
                  
 
 Re: Аддитивная функция
Сообщение30.05.2014, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
VTV в сообщении #869728 писал(а):
Можно просто взять сужение функций из $\mathbb{R}$ на $[0,1]$.


Тогда придется отвечать, почему любая функция, аддитивная на $[0,1]$ по Вашему определению, будет сужением некоторой аддитивной функции на $\mathbb R$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аддитивная функция
Сообщение30.05.2014, 22:53 


28/03/09
34
Может, доопределить по аддитивности из $[0,1]$ на $\mathbb{R}$? Например, так:$f(x)=[x]f(1)+f(\{x\})$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group