2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Волновая функция
Сообщение21.05.2014, 20:46 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
Во всех учебниах пишут, что волновая функция квантовой частицы нематериальна и отражает лишь вероятность обнаружения ее в пространстве. Т. е. ВФ представляет собой математическое уравнение. Но как нематериальная ВФ влияет на материальную частицу? Должен быть механизм этой связи. Или ВФ и есть квантовая частица, тогда такой механизм не нужен? Помогите кто знает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение21.05.2014, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6669
zubik67 в сообщении #866221 писал(а):
Во всех учебниах пишут,

Можно ссылочку?
zubik67 в сообщении #866221 писал(а):
волновая функция квантовой частицы нематериальна

Что означает слово "нематериальна"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение21.05.2014, 22:04 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
Так в учебнике написано: "волны де Бройля это волны вероятности, они нематериальны, .... волновая функция описывает распределение вероятности нахождения частицы". с. 10, К.С. Краснов "Молекулы и химическая связь" - М. :: Высшая шк., - 1984. - 295 с.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение21.05.2014, 22:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А зачем вы читаете про волновую функцию в учебнике "Молекулы и химическая связь"?

Читайте учебник по квантовой механике, это раздел физики.

Примеры:
Ландау, Лифшиц. Квантовая механика.
Мессиа. Квантовая механика.
И т. п. (Фейнман, Коэн-Таннуджи, например).

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение27.05.2014, 06:52 


04/06/12
279
Вопросы к ТС:
Уравнение движения частицы в классической механике материально?
Какой механизм влияния уравнения на частицу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение27.05.2014, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

:appl: :lol1: Так его!

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение29.05.2014, 19:19 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
zer0 в сообщении #868283 писал(а):
Вопросы к ТС:
Уравнение движения частицы в классической механике материально?
Какой механизм влияния уравнения на частицу?

Частица материальна, ее движение материально. Движение материальной частицы описывается уравнением. Уравнение движение существует в нашем сознании. Сознание материально. Значит и уравнение материально. А почему вы спрашиваете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение29.05.2014, 19:55 


30/05/13
253
СПб
zubik67
Как вы лихо с философскими проблемами разобрались, материальность сознания это серьёзное заявление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение29.05.2014, 21:58 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
Сознание материально потому, что нематериальное не может взаимодействовать с материей. Наше сознание легко же это делает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение29.05.2014, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zubik67 в сообщении #869379 писал(а):
Наше сознание легко же это делает.

Это вы, случайно, не про всякие гнутия ложек силой мысли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение29.05.2014, 23:10 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
Нет, это я про шевеление конечностями силой мысли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение29.05.2014, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А при чём здесь сила мысли?
1. Если мысль есть, то конечность может не шевелиться (сон, паралич).
2. Если мысли нет, то конечность всё равно может шевелиться (гальванизация, рефлексы).
Вывод: сила мысли не шевелит конечность. Post hoc non est propter hoc.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение29.05.2014, 23:41 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
Непроизвольные движения и патологию не рассматриваем. Вы, будучи в трезвом уме, способны волевым усилием послать сигнал руке? Далее запустятся механизмы мышечного сокращения и т.п. Да что говорить, вы когда мне отвечаете, по клавишам стучите сознательно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение29.05.2014, 23:47 


30/05/13
253
СПб
zubik67
Я думаю, что никто пока не знает, что такое сознание и как оно соотносится с понятием "материальности". Очевидно, что в силу свободы воли оно может влиять на материальный мир посредством материального тела человека. А также с помощью воображения может создавать то, что не является элементом материального мира.


А по теме.
zubik67 в сообщении #866221 писал(а):
Или ВФ и есть квантовая частица, тогда такой механизм не нужен? Помогите кто знает.

Была уже темка, где эти вопросы разъяснялись, советую почитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение29.05.2014, 23:52 


09/02/12
358
zubik67 в сообщении #866221 писал(а):
Во всех учебниах пишут, что волновая функция квантовой частицы нематериальна


А таблица умножения материальна? Отнеситесь к ВФ как к описанию.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group