2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение23.05.2014, 06:49 


12/02/14
808
patzer2097, Вы только что представили самоосопряжённый оператор $A$ как линейную комбинацию двух унитарных. В бесконечномерном случае надо, правда, ещё проверить, что $B$ обратим. А исходная задача состояла в представлении любого ограниченного обратимого оператора в виде линейной комбинации двух унитарных. Чтобя её рещить, теперь достаточно применить полярное разложение, как и собирался сделать человек, задавший вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение23.05.2014, 07:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
patzer2097 в сообщении #866765 писал(а):
Как g______d раскладывает любой необратимый оператор в комбинацию трех унитарных, остается загадкой :-(


Так я вроде выше написал. Если оператор самосопряжён, то можно как Вы или как ewert (что на самом деле вообще то же самое). Если оператор обратим, то он представим в виде $T=U|T|$, где $U$ – унитарный, дальше применяем Вашу конструкцию к $|T|$ и умножаем на $U$.

Наконец, если $T$ не обратим, то не страшно: для некоторого $\lambda$ оператор $T-\lambda I$ обратим, вот $I$ и будет третьим унитарным оператором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение23.05.2014, 08:27 


12/02/14
808
Кстати, в случае обратимого оператора, все функции можно определить степенными рядами, так что спектральная теорема не нужна. Вот вроде и разобрались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение23.05.2014, 08:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
mishafromusa в сообщении #866796 писал(а):
так что спектральная теорема не нужна


Да, для обратимого оператора достаточно исчисления Рисса-Данфорда. Собственно, поэтому утверждение про три унитарных работает в любой $C^*$-алгебре, где спектральной теоремы, вообще говоря, нет.

На самом деле есть ещё вопрос про представления в виде выпуклой комбинации унитарных, это существенно более серьёзный вопрос, могу поискать ссылки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение23.05.2014, 09:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
mishafromusa в сообщении #866796 писал(а):
в случае обратимого оператора, все функции можно определить степенными рядами

Только не для обратимого, а для ограниченного. Там, правда, есть нюанс: понятие квадратного корня обычно определяют всё-таки на основании спектральной теоремы. Хотя для ограниченных операторов можно обойтись и без неё, достаточно разложения в ряд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение23.05.2014, 09:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
ewert в сообщении #866814 писал(а):
понятие квадратного корня обычно определяют всё-таки на основании спектральной теоремы. Хотя для ограниченных операторов можно обойтись и без неё, достаточно разложения в ряд.


По-моему, с помощью разложения чего-либо в ряд как раз нельзя, но можно с помощью аппроксимации корня полиномами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение23.05.2014, 09:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
g______d в сообщении #866818 писал(а):
По-моему, с помощью разложения чего-либо в ряд как раз нельзя,

Можно. Скажем, Рид-Саймон ровно так и делают. Они играют на том, что все коэффициенты степенного ряда для $\sqrt{1-z}$ (кроме начального) отрицательны. Это обеспечивает сходимость по операторной норме даже тогда, когда норма вычитаемого оператора единична.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение23.05.2014, 09:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
ewert в сообщении #866821 писал(а):
Можно. Скажем, Рид-Саймон ровно так и делают.


Да, действительно, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение23.05.2014, 09:31 


12/02/14
808
g______d в сообщении #866807 писал(а):
На самом деле есть ещё вопрос про представления в виде выпуклой комбинации унитарных, это существенно более серьёзный вопрос, могу поискать ссылки.

Спасибо, а чем интересен этот вопрос?

-- 23.05.2014, 02:45 --

ewert в сообщении #866814 писал(а):
Только не для обратимого, а для ограниченного.

О неограниченных операторах вообще речи не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение23.05.2014, 16:13 
Заслуженный участник


14/03/10
867
g______d в сообщении #866807 писал(а):
есть ещё вопрос про представления в виде выпуклой комбинации унитарных, это существенно более серьёзный вопрос
прошу прощения, а почему для этой цели опять же не годится равенство $$A=\frac{\left(A+i\sqrt{I-A^2}\right)+\left(A-i\sqrt{I-A^2}\right)}{2}$$ для самосопряженного $A$ с нормой не больше $1$? А потом опять полярное разложение..

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение23.05.2014, 16:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
mishafromusa в сообщении #866829 писал(а):
О неограниченных операторах вообще речи не было.

а какое отношение к разложимости имеет обратимость?

-- Пт май 23, 2014 17:31:31 --

patzer2097 в сообщении #866983 писал(а):
для самосопряженного $A$ с нормой не больше $1$?

в таком -то варианте -- какая разница, что за норма?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение23.05.2014, 16:36 
Заслуженный участник


14/03/10
867

(ewert)

ewert в сообщении #866990 писал(а):
в таком -то варианте -- какая разница, что за норма?
спасибо! я исправил пост

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение23.05.2014, 19:24 


12/02/14
808
ewert в сообщении #866990 писал(а):
mishafromusa в сообщении #866829 писал(а):
О неограниченных операторах вообще речи не было.

а какое отношение к разложимости имеет обратимость?

Она гарантирует, что изометрия в полярном разложении будет обратимым оператором, т.е. унитарным. Она также позволяет легко разложить $\sqrt(A^*A)$ в степенной ряд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение23.05.2014, 19:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
mishafromusa в сообщении #867068 писал(а):
Она также позволяет легко разложить $\sqrt(A^*A)$ в степенной ряд.

Оно и безо всякой обратимости раскладывается. Обратимость же здесь мало чем поможет, т.к. отнюдь не препятствует тому, чтобы нолик был точкой спектра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение23.05.2014, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
patzer2097 в сообщении #866983 писал(а):
прошу прощения, а почему для этой цели опять же не годится равенство $$A=\frac{\left(A+i\sqrt{I-A^2}\right)+\left(A-i\sqrt{I-A^2}\right)}{2}$$ для самосопряженного $A$ с нормой не больше $1$? А потом опять полярное разложение..


Для самосопряженного с нормой 1 проблем нет, действительно, как и для обратимого. А вот если оператор не обратим, то изометрическая часть в полярном разложении может не иметь унитарного расширения. То, что я предлагал, – вообще уйти со спектра, чтобы оператор стал обратимым, но тогда никакой выпуклой комбинации не будет. Вроде бы можно не уходя, но с большим количеством унитарных. Про $C^*$-алгебры есть такая работа:

Mikael Rørdam, Advances in the Theory of Unitary Rank and Regular Approximation, Annals of Mathematics , Second Series, Vol. 128, No. 1 (Jul., 1988), pp. 153-172.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group