2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Нормальное распределение. Оценки наибольшего правдоподобия.
Сообщение11.05.2014, 10:51 


09/01/14
257
Здравствуйте. Имеется следующее задание:
1) Пусть элементы выборки $x_1, . . . , x_n$ имеют нормальное распределение $N(\mu,\sigma^2)$. Найти оценки наибольшего правдоподобия параметров $\mu$ и $\sigma$.
В общем, нахожу, получаю:
$\mu^*=\frac1n{\sum_{i=1}^n x_i};\ {\sigma^2}^*=\frac1n{\sum_{i=1}^n (x_i-\mu)^2}$
Собственно вопрос в том, как быть с математическим ожиданием в оценке $\sigma^2$ ? Считать, что мат. ожидание как бы известно? Ведь если я заменю там мат. ожидание на его оценку, то оценка дисперсии уже не будет оценкой наибольшего правдоподобия.
2) В другом задании просят использовать нормальное приближение биномиального закона распределения при $n=50,\ p=\frac{1}{500}$
Используя интегральную теорему Муавра-Лапласа, получаю, что $P(0\le\xi\le50) \approx 0,62$, где $\xi$ – число "успехов" в n испытаниях.
Прав ли я, утверждая, что в таком случае нормальное приближение несостоятельно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение. Оценки наибольшего правдоподобия.
Сообщение11.05.2014, 11:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2737
Физтех
tech в сообщении #861633 писал(а):
Считать, что мат. ожидание как бы известно?

Известно оно или нет должно быть прописано в постановке задачи. Если известно, то вы все нашли верно. Если неизвестно, то (как можно показать) вместо известного значения $\mu$ будет стоять оценка $\mu^*$, и это будет оценка наибольшего правдоподобия.

-- Вс май 11, 2014 12:25:49 --

tech в сообщении #861633 писал(а):
В другом задании просят использовать нормальное приближение биномиального закона распределения при $n=50,\ p=\frac{1}{500}$

Использовать для чего, какое задание?

tech в сообщении #861633 писал(а):
Прав ли я, утверждая, что в таком случае нормальное приближение несостоятельно?

Что такое состоятельность приближения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение. Оценки наибольшего правдоподобия.
Сообщение11.05.2014, 11:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
tech в сообщении #861633 писал(а):
Прав ли я, утверждая, что в таком случае нормальное приближение несостоятельно?

Не знаю, состоятельно или нет (всё-таки "состоятельность" -- это вполне определённый термин), но неадекватность этого приближения очевидна безо всякого счёта: достаточно уже того, что сигма меньше единицы, не говоря уж о матожидании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение. Оценки наибольшего правдоподобия.
Сообщение11.05.2014, 14:45 


09/01/14
257
ShMaxG в сообщении #861641 писал(а):
Если неизвестно, то (как можно показать) вместо известного значения $\mu$ будет стоять оценка $\mu^*$, и это будет оценка наибольшего правдоподобия.

А как это можно показать?

ShMaxG в сообщении #861641 писал(а):
Использовать для чего, какое задание?

Оценить вероятность того, что число "успехов" в 50 испытаниях будет не менее 3, использовав нормальное и пуассоновское приближения, а также сравнить результаты.

ewert в сообщении #861645 писал(а):
Не знаю, состоятельно или нет (всё-таки "состоятельность" -- это вполне определённый термин), но неадекватность этого приближения очевидна безо всякого счёта

Именно это (неадекватность) я и имел в виду. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение. Оценки наибольшего правдоподобия.
Сообщение11.05.2014, 14:50 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
tech в сообщении #861713 писал(а):
А как это можно показать?

А как Вы до этого искали оценку наибольшего правдоподобия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение. Оценки наибольшего правдоподобия.
Сообщение11.05.2014, 15:28 


09/01/14
257
Otta,
Записал функцию правдоподобия, прологарифмировал. Взял производную сначала по $\mu$, потом по $\sigma^2$, приравнял к нулю, выразил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение. Оценки наибольшего правдоподобия.
Сообщение11.05.2014, 15:33 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Ну а тут что мешает?
Кстати, изложенный Вами способ - как раз для случая, когда оба параметра неизвестны. Если $\mu$ - известно, то зачем по нему дифференцировать? Это постоянная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение. Оценки наибольшего правдоподобия.
Сообщение11.05.2014, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2737
Физтех
tech
Когда неизвестны оба параметра распределения, то вы ищете оценку максимального правдоподобия для вектора $(\mu,\sigma^2)$. Дифференцируете по обеим переменным и получаете систему двух уравнений на $\mu$ и $\sigma^2$. Они все же не по-отдельности рассматриваются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение. Оценки наибольшего правдоподобия.
Сообщение11.05.2014, 15:57 


09/01/14
257
ShMaxG
А, вот в чём дело, нужно было рассматривать это как систему. Выходит, что если ни $\mu$, ни $\sigma^2$ неизвестны, то тот ответ
$\mu^*=\frac1n{\sum_{i=1}^n x_i};\ {\sigma^2}^*=\frac1n{\sum_{i=1}^n (x_i-\mu)^2}$
вообще-то даже и неверный, а верный ответ должен выглядеть вот так:
$\mu^*=\frac1n{\sum_{i=1}^n x_i};\ {\sigma^2}^*=\frac1n{\sum_{i=1}^n (x_i-\mu^*)^2}$
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение. Оценки наибольшего правдоподобия.
Сообщение11.05.2014, 16:05 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
tech в сообщении #861756 писал(а):
А, вот в чём дело, нужно было рассматривать это как систему. Выходит, что если ни $\mu$, ни $\sigma^2$ неизвестны, то тот ответ
$\mu^*=\frac1n{\sum_{i=1}^n x_i};\ {\sigma^2}^*=\frac1n{\sum_{i=1}^n (x_i-\mu)^2}$
вообще-то даже и неверный,

И об этом легко было догадаться. $\mu$ неизвестно, как будете считать ${\sigma^2}^*=\frac1n\sum_{i=1}^n (x_i-\mu)^2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение. Оценки наибольшего правдоподобия.
Сообщение11.05.2014, 16:18 


09/01/14
257
Otta,
Я, в общем-то, догадывался.
Но загвоздка была в том, чтобы доказать, что на месте этого $\mu$ должна стоять $\mu^*$. А оказалось, что и доказывать ничего не надо, потому что ${\sigma^2}^*$ и ${\mu}^*$ находятся одновременно из одной системы.
Не знаю, насколько хорошо получилось объяснить причину моих затруднений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение. Оценки наибольшего правдоподобия.
Сообщение11.05.2014, 16:25 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Ну да, неизвестный параметр размерности 2, так что функция правдоподобия зависит от двух аргументов, так что необходимое условие локального экстремума (его же ищем, да?)) - равенство нулю частных производных по обоим, осталось проверить достаточное для полного счастья, убедиться, что максимум, и всё.

(Оффтоп)

Меня преследует ощущение, что все пытаются запомнить алгоритм, причем неудачно, поскольку забывают, в чем его смысл и зачем он вообще. :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение. Оценки наибольшего правдоподобия.
Сообщение11.05.2014, 16:29 


09/01/14
257
Otta

(Оффтоп)

Возможно, проблема также в том, что мы ещё не изучали экстремумы функций двух переменных. Поэтому выполнял по алгоритму, да. Теперь стало ясней и понятней, что я делал на самом деле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение. Оценки наибольшего правдоподобия.
Сообщение11.05.2014, 16:31 
Заслуженный участник


09/05/13
8904

(Оффтоп)

А. Ну если так, то Вам и будет затруднительно проверять достаточное условие. Разве сами где-то прочитаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение. Оценки наибольшего правдоподобия.
Сообщение11.05.2014, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2737
Физтех
tech в сообщении #861713 писал(а):
Оценить вероятность того, что число "успехов" в 50 испытаниях будет не менее 3, использовав нормальное и пуассоновское приближения, а также сравнить результаты.

Берете сумму независимых бернуллиевских случайных величин, она будет распределена по биномиальному закону:
$$\[{S_n} = \sum\limits_{i = 1}^n {{\xi _i}} \in \mathrm{Bi(n,p)}. \] $$ Известно, что при $np = \lambda + o(1), \ n \to \infty$ сходится по распределению $S_n \to S \in \mathrm{Po}(\lambda)$. Короче говоря, для того, чтобы воспользоваться пуассоновским приближением, просто считайте, что $S_n \in \mathrm{Po}(np)$ для ваших конкретных $n$ и $p$. Распределение известно, значит можете посчитать вероятность чего угодно. С другой стороны, по теореме Муавра-Лапласа имеет место сходимость по распределению
$$\[\frac{{{S_n} - {\bf{E}}{S_n}}}{{\sqrt {{\bf{D}}{S_n}} }} \to \eta  \in \mathrm{N}\left( {0,1} \right), \ n\to\infty.\]$$ Это значит, что если вы хотите воспользоваться нормальным приближением, то просто считайте, что
$$\[\frac{{{S_n} - {\bf{E}}{S_n}}}{{\sqrt {{\bf{D}}{S_n}} }} \in \mathrm{N(0,1)}.\]$$ Отсюда получите распределение $S_n$. Зная распределение, считайте нужную вероятность.

Ну а дальше все зависит от того, что подразумевается под "сравнить". Для этого, например, можете посчитать точное значение вероятности, т.е. не пользуясь никакими приближениями (благо это не трудно) и посмотреть, какое из приближений оказалось ближе к точному значению.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group