2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Найти супремум функции!
Сообщение04.05.2014, 23:46 


04/05/14
18
$\sin t+\sin \sqrt{6}\cdot t$
Помогите пожалуйста доказать, что супремум этой функции равен 2. Аргумент из всей числовой прямой.
Пытался корень из шестерки приблизить рациональными числами, но все попытки оказались тщетными. Может есть какие нибудь книги, где можно найти решение.

-- 05.05.2014, 00:48 --


 Профиль  
                  
 
 Re: Найти супремум функции!
Сообщение04.05.2014, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Nail1992 в сообщении #859198 писал(а):
Пытался корень из шестерки приблизить рациональными числами
Собственно, причина как раз в том, что $\sqrt 6$ - иррационально. Рассмотрите точки, в которых первое слагаемое равно 1. Какие значения может принимать в этих точках второе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти супремум функции!
Сообщение05.05.2014, 00:14 


04/05/14
18
provincialka в сообщении #859206 писал(а):
Nail1992 в сообщении #859198 писал(а):
Пытался корень из шестерки приблизить рациональными числами
Собственно, причина как раз в том, что $\sqrt 6$ - иррационально. Рассмотрите точки, в которых первое слагаемое равно 1. Какие значения может принимать в этих точках второе?

$\sin \dfrac {\sqrt{6}\pi}{2}\left( 1+4k\right)$
И как можно подобрать такие достаточным большие к, чтоб получить единицу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти супремум функции!
Сообщение05.05.2014, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Пока не знаю. В некоторых случаях помогают "наилучшие приближения" к иррациональному числу. Но тут у них должна быть еще и специальная структура.

-- 05.05.2014, 01:23 --

Nail1992 в сообщении #859222 писал(а):
И как можно подобрать такие достаточным большие к, чтоб получить единицу?
Не "достаточно большие", а подходящие. Получить не единицу, а число, сколь угодно близкое к единице.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти супремум функции!
Сообщение05.05.2014, 00:32 


04/05/14
18
provincialka
Ну числа k в любом случае должны стремиться к бесконечности. Я это имел в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти супремум функции!
Сообщение05.05.2014, 00:46 


05/09/12
2587
Синус непрерывен, каждое слагаемое равно единице на своей последовательности аргумента, задача сводится к тому, что любое иррациональное число можно как угодно близко приблизить рациональным (добавочными слагаемыми по одной второй в числителе и знаменателе дроби можно пренебречь).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти супремум функции!
Сообщение05.05.2014, 01:01 


04/05/14
18
_Ivana
Мне же нужно общую последовательность придумать. Вот в этом вся сложность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти супремум функции!
Сообщение05.05.2014, 01:05 


05/09/12
2587
Приравниваете аргументы обоих слагаемых последовательностям (с разными индексами) где синус равен единице, записываете отношение этих последовательностей и доказываете, что выбором верхнего и нижнего индексов мы получим сколь угодно близкое приближение корня из шести - все. Ну и говорите слова про непрерывность синуса, надеюсь, понятно зачем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти супремум функции!
Сообщение05.05.2014, 02:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
_Ivana, ну, схема-то ясна, вот как это доказать... В таком случае просто приближения к $\sqrt 6$ не подходят. Они должны быть вида $\frac {4k+1}{4m+1}$ и быть в некотором смысле наилучшими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти супремум функции!
Сообщение05.05.2014, 07:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
То, что при иррациональном $\alpha$ числа $\alpha k$ плотно наматываются на единичную окружность -- "общеизвестно". Как и то, что совсем уж легко этот факт не доказывается (хотя доказательство и элементарно). А вот что совершенно непонятно -- так это зачем сей факт доказывать заново в каждой новой задаче такого сорта. По-моему, ссылка на "общеизвестность" была бы гораздо спортивнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти супремум функции!
Сообщение05.05.2014, 08:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13435
с Территории
Nail1992 в сообщении #859244 писал(а):
Мне же нужно общую последовательность придумать. Вот в этом вся сложность.

Вам не нужно придумывать последовательность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти супремум функции!
Сообщение05.05.2014, 08:41 


04/05/14
18
ewert
А вы можете посоветовать литературу?

-- 05.05.2014, 10:01 --

ewert
То ,что множество вида $\sin \dfrac {\sqrt{6}\pi}{2}\left( 1+4k\right)$ плотно в отрезке [-1;1], вот это нужно , да еще и при целых k. Куда можно сослаться?

-- 05.05.2014, 10:13 --

ewert
Вообще это задача у меня возникла в умф. На самом деле она сложнее, нужно доказать что супремум из n слагаемых синусов с иррациональными аргументами, вернее отношения которых иррациональны, равен n. Если вы бы сказали где то можно прочесть, был бы очень благодарен.

-- 05.05.2014, 10:13 --

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти супремум функции!
Сообщение05.05.2014, 13:47 


05/09/12
2587
provincialka Простите, видимо не понимаю всей сложности. Я представляю это себе так: берем "любой эпсилон больше нуля", по нему рассчитываем дельту, в которую должен попадать аргумент второго синуса для того, чтобы сумма первого (равного единице при рассматриваемых нами аргументах) и второго была меньше двойки не более чем на наш эпсилон, доказываем, что выбором $k$ и $m$ в написанной вами дроби мы всегда можем попасть в рассчитанную выше дельту аргумента - все. Параллельно можно показать, что супремум точно не достигается ни при каком аргументе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти супремум функции!
Сообщение05.05.2014, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Ну, возьмите и докажите. Я не задумывалась долго. Сам факт "всюду плотности" доказывается, насколько я знаю, с использованием наилучших приближений. Не всякое подойдет.
Вот смотрите. Вам надо оценить $\sin \dfrac {\lambda\pi}{2}\left( 1+4k\right)$, где $\lambda=\sqrt{6}$. Имеем $\sin \dfrac {\lambda\pi}{2}\left( 1+4k\right)=\sin\left(\dfrac\pi2+ \dfrac {\pi}{2}(\lambda( 1+4k)-4m-1)\right)$. Значит, малым должно быть число $|\lambda( 1+4k)-4m-1|<\varepsilon$, откуда $|\lambda-\dfrac{4m+1}{1+4k}|<\dfrac{\varepsilon}{1+4k}$. Есть теорема о существовании подобных оценок в виде $\frac km$, но тут еще числитель и знаменатель не совсем произвольны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти супремум функции!
Сообщение05.05.2014, 15:24 


04/05/14
18
provincialka
Я тоже в этом месте застрял, об этом ни в каких учебниках не сказано, по крайней мере, я не нашел.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group