2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 Теоретическая механика, ТММ
Сообщение04.05.2014, 07:23 


15/04/10
985
г.Москва
Спустя много лет после окончания ВУЗА, когда и мне читали лекции по теор.мех.
я немного критически рассматриваю классические учебные задачи по ней и в т.ч. в практикумах по теор.мех и ТММ., так и предлагаемые методы решения.Например в "Сборнике заданий для курсовых работ по теоретической механике" , Яблонского и др.
1)Задачи по кинематике.В наиболее навороченном виде какая -то материальная точка двигается по подвижному звену механизма и надо найти ее скорости, ускорения. ОК. Мы понимаем, тут-упражнение на ускорение Кориолиса. С 1 стор. это интересно, нестандартно. Но с другой стороны где вы,ув.авторы видели в жизни техническую реализацию этого? Т.е. чтобы был какой-то механизм, а по его подвижному, вращающемуся звену двигалось какое-то еще звено или материальная точка да еще с постоянной относительной скоростью?
Если мы уж рассматриваем даже кинематику механизма надо учитывать реальности. А реальность в том, что моменты инерции такой конструкции -переменные зависят от угла поворота ведущего звена (кривошипа). Кроме того
механизмы работают не вхолостую, а преодолевают сопротивление (газа, среды). В сочетании с асинхронным электродвигателем (обладающим "упругой характеристикой" это приводит к неравномерности вращения, небольшим колебанием угл.скорости относительно номинального значения (известное дифф.ур. динамики
$I(\varphi)\ddot{\varphi}=M_{vr}-M_c(\varphi)$
2)Задачи по ТММ (кинематике) предлагают решать методом планов скоростей, ускорений. С 1 стороны это мощный метод, позволяющий точным черчением избавиться от зачастую сложных аналитических расчетов ускорений (производных от сложных функций), с др.стороны кинематические характеристики считаются только для 1 положения механизма.
Откройте, авторы например, книги Левитского или Артоболевского по ТММ.
Кинематический расчет механизма предполагает построение графиков кинематических характеристик в зависимости от угла поворота $\varphi$ или координаты ведущего звена.
И не просто как самоцель, а как построение зависимостей сил инерции звеньев и вообще как часть расчета динамики, определения экстремальных усилий.
Конечно, построение графиков удобнее с помощью математических систем типа Матлаб, Мэпл, Маткад. Но с этим слабо на 1 курсе где обычно теор.мех. (Исключение- Михаил Кирсанов, МЭИ).
Мое предложение - давать курсовое задании по ТММ как в жизни -
расчет схемы механизма а)на кинематику б)на динамику в)на прочность (статическую-динамическую). Дать время, пусть делают профессионально , с графиками. Для этого не только теормех, но и сопромат пригодится и компьютерные практикумы.
Я вот не знаю за рубежом, есть ли вообще деление механики на теор.мех (механика твердого тела) и механику деформируемого тела? Ведь в технике задача всегда в комплексе. Например из опыта виброакустики: вращающися коленвал (ротор) дает динамические нагрузки (спектр) на частотах кратных частоте вращения . Если на низких частотах корпус-модель твердого тела, то на средних-высоких - модель оболочки.
Задача устойчивости решается по-разному: в теормех-овском приближении система с конечным числом свободы, частотное уравнение. Для упругого тела -численные методы -дискретизация,или приближенный-энергетический.
3)Конечно ТММ это не вся теоретическая механика. механика -раздел физики.
Есть задачи космической динамики, полета снарядов, авиации, гироскопов. Вот тут то часто с учебными задачами слабовато. И с решениями, скажем уравнения Эйлера для прецессий гироскопов. И с аналитической механикой - уравнениями Гамильтона (большинство студ.-не знают).Теор.мех. используется в задачах управления техническими системами -КА, самолетом. Но их постановку надо отнести видимо скорее к ТАУ, оптимального управления.
Вообще видно, даже профессиональная постановка задач механики требует знания смежных дисциплин. Например, расчет остойчивости судна. Или расчет крыла самолета- сначала найти эпюру нагрузок-подъемных сил. Или динамика высотных сооружений...
Видимо, пробивают дорогу и новые направления -динамика неголономных систем-(здесь лучше расскажет О.Зубелевич).
Я бы мог еще высказаться (т.к. сам- программист) на тему более активного моделирования задач ТММ с помощью ООП. Программной реализации механизмов как классов с встроенными методами: расчет массивов-графиков кинематических характеристик, построения планов скоростей, ускорений по заданной координате ведущего звена. Об этом-следующая моя тема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая механика, ТММ
Сообщение04.05.2014, 09:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
К чему это всё?

Вы преподаёте механику?

Вы нанимаете выпускников, изучающих механику?

Или вы просто мечтаете о чём-то, не имеющем отношения к жизни и к подготовке инженеров?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая механика, ТММ
Сообщение04.05.2014, 12:17 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
eugrita в сообщении #858755 писал(а):
Мое предложение - давать курсовое задании по ТММ как в жизни -

Это, пожалуй, вполне естественное желание для любого предмета, но у него есть один существенный изъян: с таким заданием сразу никто не справится. Перед его выполнением необходимо тренироваться на чем-то более простом, пусть даже в ущерб реалистичности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая механика, ТММ
Сообщение12.05.2014, 09:52 


06/08/13
151
Основная идея преподавания - от простого к сложному.
Теоретическая механика - ПЕРВЫЙ базовый предмет инженерного образования. И поскольку он идёт первым, то он будет более прост и надуман (оторван от жизни), чем последующие, более продвинутые предметы. Сравните, например, статику в термехе и сопромат (продвинутую статику).
Усложнять задачи по термеху не следует: основная задача термеха - создать базу инженерного технического мышления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая механика, ТММ
Сообщение12.05.2014, 16:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
robot80
Не надо путать теоретическую механику (раздел теоретической физики) и техническую механику (гораздо более примитивную инженерную дисциплину). Теоретическая механика - далеко не первый базовый предмет, она идёт уже после механики в курсе "Общей физики", и после некоторой математической подготовки. В некоторых вузах техническую механику называют "теоретической механикой", но это в результате традиции, и из ошибочно понятого "самоуважения". Ничего теоретического в технической механике нет.

eugrita я это уже говорил, но он пропустил мимо ушей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая механика, ТММ
Сообщение12.05.2014, 19:57 


10/02/11
6786
вообще-то в технических вузах читается именно "теор мех". Другое дело, что в редуцированном варианте: заканчивается уравнениями Лагранжа, уравнений Гамильтона, вариационных методов нет. Ну еще ряда задач нет: сулучай Эйлера, случай Лагранжа. Вместо этого -- приближенная теория гироскопов. Это, разумеется, усредненная картина/
Хотите узнать, что такое теор мех в вузах -- откройте задачник Мещерскго

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая механика, ТММ
Сообщение12.05.2014, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Oleg Zubelevich в сообщении #862375 писал(а):
вообще-то в технических вузах читается именно "теор мех". Другое дело, что в редуцированном варианте: заканчивается уравнениями Лагранжа, уравнений Гамильтона, вариационных методов нет

То, что в курс в технических вузах добавили щепотку настоящей теоретической механики, не делает его курсом теоретической механики. Я даже больше скажу, в школе рассказывают что-то, относящееся к теории относительности и к квантовой физике. И что, считать школьный курс физики теорминимумом Ландау?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая механика, ТММ
Сообщение13.05.2014, 11:10 


15/09/13
144
Луганск
Конечно, тот факт, что термин "теоретическая механика" закреплен за разделом физики и преподается в курсах теорфизики, как мне кажется, не означает, что названия всех инженерных учебников и самой дисциплины "теормех" должны поменяться на "техмех": во-первых, многолетние традиции, а во-вторых, за термином "техническая механика" во втузах уже закреплена определенная дисциплина, а точнее набор методов и да - еще более прикладных чем "теормех" :-).
Но студентам должны четко объяснять на первых же занятиях, что именно они изучают. Чтобы эти студенты потом не говорили такое:

eugrita в сообщении #858755 писал(а):
2)Задачи по ТММ (кинематике) предлагают решать методом планов скоростей, ускорений. С 1 стороны это мощный метод, позволяющий точным черчением избавиться от зачастую сложных аналитических расчетов ускорений (производных от сложных функций)...

Это никакой не "мощный метод", а рудимент прошлого века даже для инженеров.

Цитата:
Мое предложение - давать курсовое задании по ТММ как в жизни -
расчет схемы механизма а)на кинематику б)на динамику в)на прочность (статическую-динамическую). Дать время, пусть делают профессионально , с графиками. Для этого не только теормех, но и сопромат пригодится и компьютерные практикумы.
Всё это и так делается.

Проблема в приоритетах. Сперва, на младших курсах, в ущерб базовой подготовки, инженеров кормят "методами" (план скоростей, сил, метод Верещагина в сопромате, ага), а потом дают по-быстрому какой-нибудь CAE и говорят: знаешь, но уже 15 лет как считают на нем.

В итоге: базы нет, пакетов программ не знает.

Цитата:
Я вот не знаю за рубежом, есть ли вообще деление механики на теор.мех (механика твердого тела) и механику деформируемого тела?
А как же иначе?

(Оффтоп)

Цитата:
Конечно, построение графиков удобнее с помощью математических систем типа Матлаб, Мэпл, Маткад. Но с этим слабо на 1 курсе где обычно теор.мех. (Исключение- Михаил Кирсанов, МЭИ).

А что, Михаил Николаевич объясняет как пользоваться матпакетами на термехе? Почему только у него ими пользуются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая механика, ТММ
Сообщение13.05.2014, 18:39 


10/02/11
6786
добавлю
eugrita в сообщении #858755 писал(а):
Задачи по кинематике.В наиболее навороченном виде какая -то материальная точка двигается по подвижному звену механизма и надо найти ее скорости, ускорения. ОК. Мы понимаем, тут-упражнение на ускорение Кориолиса. С 1 стор. это интересно, нестандартно. Но с другой стороны где вы,ув.авторы видели в жизни техническую реализацию этого?

в роботах, например
eugrita в сообщении #858755 писал(а):
Если мы уж рассматриваем даже кинематику механизма надо учитывать реальности. А реальность в том, что моменты инерции такой конструкции -переменные зависят от угла поворота ведущего звена (кривошипа). Кроме того
механизмы работают не вхолостую, а преодолевают сопротивление (газа, среды).

моменты инерции и сопротивление не являются предметом кинематики

-- Вт май 13, 2014 18:40:27 --

eugrita в сообщении #858755 писал(а):
)Конечно ТММ это не вся теоретическая механика.

точнее говоря, это вообще не теоретическая механика

-- Вт май 13, 2014 18:44:48 --

eugrita в сообщении #858755 писал(а):
Есть задачи космической динамики, полета снарядов, авиации, гироскопов. Вот тут то часто с учебными задачами слабовато. И с решениями, скажем уравнения Эйлера для прецессий гироскопов. И с аналитической механикой - уравнениями Гамильтона (большинство студ.-не знают).Теор.мех. используется в задачах управления техническими системами -КА, самолетом. Но их постановку надо отнести видимо скорее к ТАУ, оптимального управления.
Вообще видно, даже профессиональная постановка задач механики требует знания смежных дисциплин. Например, расчет остойчивости судна. Или расчет крыла самолета- сначала найти эпюру нагрузок-подъемных сил. Или динамика высотных сооружений...

часть этих вопросов изучается на специальных курсоах по соответствующим специальностям, а часть в университетских курсах механики

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая механика, ТММ
Сообщение14.05.2014, 10:43 


15/04/10
985
г.Москва
да Munin, и вы правы. Вот студентам МВТУ кроме классического курса теор.меха
предлагают решать задачи из задачников физики разд.механика
это такие известные авторы как Иродов, Пятницкий Е.С. которые - физики.
И которые не делят механику на сопромат и теор.мех, а в одном разделе рассматривают как задачи скажем качения цилиндра по плоскости и расчет напряжений от оболочки с газом - для них это -физические задачи без деления на сопромат и теор мех. Да еще есть раздел релятивистской механики.
В этих задачниках, так же как и в решебнике Кирсанова конечно есть раздел Аналитическая механика с уравн Лагранжа и Гамильтона.
Он единственный из мне известных, кто не просто привел задачи а сделал практикум по моделированию в Mapple. (Единств.недостаток - Mapple не преподается почти нигде - стандарт - Матлаб).
В любую книгу в т.ч. школьн учебники засунули пример с математич маятником
и формулу
$T=2\pi \sqrt{\frac{L}{g}}$
и мало кто знает что она верна в приближении малых колебаний.
А как интересно бы промоделировать мат.маятник (уравнение Матье) и связанные с ним модели без ограничения малых колебаний - т.е. получить решение с функц. Бесселя, области устойчивости. Вот это и есть по-моему настоящая механика
2)предчувствую возражения Зубелевича. Скажет: теория колебаний (также как и ТММ) не раздел теор.механики. А что же тогда останется если выбросить?
Уравнения Лагранжа - так и это - аналитическая механика.
Только ни одну задачу из жизни, например расчет динамической прочности вибрирующей конструкции с таким подходом не решить. Надо и модели уметь составлять. И решать когда с сосредоточенными, когда с распределенными- т.е. ориентироваться в модели упругого тела, и числ методы знать (или по кр.мере иметь серьезную компьют.программу для численного расчета)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая механика, ТММ
Сообщение14.05.2014, 12:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я вам задавал существенные вопросы, вы не ответили:
    Munin в сообщении #858772 писал(а):
    К чему это всё?

    Вы преподаёте механику?

    Вы нанимаете выпускников, изучающих механику?

    Или вы просто мечтаете о чём-то, не имеющем отношения к жизни и к подготовке инженеров?

----------------

eugrita в сообщении #863109 писал(а):
Единств.недостаток - Mapple не преподается почти нигде - стандарт - Матлаб

Не путайте тёплое с мягким. MatLab - это не пакет математики. Слово Mat в нём означает "матричный", а не "математический". MatLab - это численный пакет, он может проводить численные и алгоритмические вычисления, но не может работать с математическими понятиями и формулами.

Стандарта на математические пакеты фактически нет, поскольку лидерские позиции имеют три пакета:
Mathematica, MathCad, Maple.
Из них Maple - старейший, и для него много наработано, поэтому он стандарт там, где придерживаются традиций и legacy code. Mathematica - наиболее современный, мощный и быстро развивающийся, он стандарт там, где legacy code не висит гирями на ногах. MathCad - "младший брат".

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая механика, ТММ
Сообщение14.05.2014, 16:12 


15/04/10
985
г.Москва
Цитата:
какой-нибудь CAE

а просветите пожалуйста, что такое САЕ?
Цитата:
метод планов скоростей и ускорений -рудимент прошлого века даже для инженеров

Можно конечно так считать, но воз и поныне там. ЗА отсутствием вычислительных средств и современным студентам предлагается пользоваться не пакетами а этими самыми методами планов скоростей и ускорений чтоб хоть какй результат получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая механика, ТММ
Сообщение14.05.2014, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Computer-aided engineering?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая механика, ТММ
Сообщение14.05.2014, 16:54 


15/09/13
144
Луганск
eugrita в сообщении #863217 писал(а):
а просветите пожалуйста, что такое САЕ?
Xaositect вам уже ответил. Тут некоторые перечислены.

Даже самая препростейшая программа "Полюс" (в списке её нет), которая весит 0.5 МБ и рассчитывает статически неопределимые стержневые конструкции на манер сопромата: строит эпюры сил и моментов сил, определяет перемещения точек и т.д., полностью избавляет от необходимости помнить хоть один из расчетных методов, входящий в компетенцию данной программы. То есть, почти весь "сопромат" :-)

Вот и получается, что вместо сопромата и его "методов", лучше сразу изучать теорию упругости, а конкретные расчеты проводить в программах.

Цитата:
ЗА отсутствием вычислительных средств и современным студентам предлагается пользоваться не пакетами а этими самыми методами планов скоростей и ускорений чтоб хоть какй результат получить.
Нет, вы ошибаетесь. Студентам предлагается пользоваться этими методами не потому что "чтоб хоть какой результат получить", а потому что это положено в учебной программе.
В принципе, лектор самовольно может отказаться от текущей программы, выгодно изменив её, даже без согласия минобраза ("втихоря"), но это ведь требует дополнительных усилий: как от лектора, так и от студента. А куда проще двигаться по наезженным рельсам.

А польза от "плана скоростей" для человека, владеющего механикой в рамках курса общей физики, - строго нулевая.

Но это всё оффтоп по отношению к вашей теме)) Что касается первого поста, то непонятно вообще, что лично вас не устраивает и что вы конкретно предлагаете менять. Потому что все эти "реальности" учитываются, но позже, сильно позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая механика, ТММ
Сообщение14.05.2014, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
eugrita в сообщении #863217 писал(а):
а просветите пожалуйста, что такое САЕ?

Оуч. И вы здесь предлагаете давать задания на расчёты механизмов? Профессиональные? Включая сопромат, расчёты на прочность и на вибрацию?

Мдя-я-я...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group