2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Кол-во матриц над полем вычетов по модулю n
Сообщение30.04.2014, 05:52 


29/04/14
17
Новосибирск
Не понимаю как решить задачу. Найти кол-во матриц размера $3\cdot3$ с определителем 1 над полем вычетов по модулю 5.
Затруднения возникает в понимании 'поле вычетов по модулю 5'.
В моём понимании поле вычетов по модулю 5 состоит из чисел:
0:0,5,10,15,20
1:1,6,11,16,21
2:2,7,12,17,22
3:3,8,13,18,23
4:4,9,14,19,24
и т.д.
из этих чисел составить матрицу и искать там матрицы с определителем 1?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кол-во матриц над полем вычетов по модулю n
Сообщение30.04.2014, 08:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Ну, примерно так. Определитель может получиться равным 1, 6, 11, -4, -9, ...
Только как вы будете их искать? Полным перебором? Это $5^9$ вариантов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кол-во матриц над полем вычетов по модулю n
Сообщение30.04.2014, 09:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
aurus в сообщении #857054 писал(а):
...
В моём понимании поле вычетов по модулю 5 состоит из чисел:
0:0,5,10,15,20
1:1,6,11,16,21
2:2,7,12,17,22
3:3,8,13,18,23
4:4,9,14,19,24
и т.д.
.
Вы неправильно понимаете, как задать поле вычетов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кол-во матриц над полем вычетов по модулю n
Сообщение30.04.2014, 09:30 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Подсказка для ТС: найдите сначала число невырожденных матриц 3-го порядка над полем из 5 элементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кол-во матриц над полем вычетов по модулю n
Сообщение02.05.2014, 17:51 


29/04/14
17
Новосибирск
provincialka в сообщении #857076 писал(а):
Ну, примерно так. Определитель может получиться равным 1, 6, 11, -4, -9, ...
Только как вы будете их искать? Полным перебором? Это $5^9$ вариантов.

Да, перебором, наверное надо написать программку. Как вы получили число $5^9$?

Brukvalub в сообщении #857086 писал(а):
aurus в сообщении #857054 писал(а):
...
В моём понимании поле вычетов по модулю 5 состоит из чисел:
0:0,5,10,15,20
1:1,6,11,16,21
2:2,7,12,17,22
3:3,8,13,18,23
4:4,9,14,19,24
и т.д.
.
Вы неправильно понимаете, как задать поле вычетов.

Пересмотрел несколько книг, более менее что-то подходящее нашёл в учебнике 'Алгебра 1 Том - Глухов'. Посмотрел лекцию "Кольцо классов вычетов по модулю n" (http://www.youtube.com/watch?v=5TRQLyQ3kqc) Но так и не нашёл точной информации о том как задать матрицу над полем вычетов. :-(
Если дано поле вычетов по модулю 5, то мы имеем множество:
$Z_5=\{\bar{0},\bar{1},\bar{2},\bar{3},\bar{4}\} $
Из него надо каким-то образом получать матрицы размером 3 на 3, определитель каждой из которых я планирую высчитывать в дальнейшем.
Возможно ли следующим образом задать матрицу?:
$\qquad
\begin{bmatrix}
0 & 5 & 10 \\
1 & 6 & 11 \\
2 & 7 & 12
\end{bmatrix}$
Кстати, если есть класс, например, $\bar{0}$ - это же очень много чисел: 5,10,15,20 и т.д. на каком числе этот класс заканчивается или он до бесконечности?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кол-во матриц над полем вычетов по модулю n
Сообщение02.05.2014, 18:03 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
aurus в сообщении #858209 писал(а):
Возможно ли следующим образом задать матрицу?
Да, похоже, что Вы действительно не понимаете, о чём идёт речь в задаче. Матрица должна быть заполнена элементами $Z_5$, а не целыми числами. Поняв это, Вы поймёте, откуда взялось число $5^9$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кол-во матриц над полем вычетов по модулю n
Сообщение02.05.2014, 18:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
aurus в сообщении #858209 писал(а):
Если дано поле вычетов по модулю 5, то мы имеем множество:
$Z_5=\{\bar{0},\bar{1},\bar{2},\bar{3},\bar{4}\} $
Вот эти элементы в матрицу и вставляйте. Можете для простоты черточки не писать, но только помните, как происходит сложение и умножение.
Только метод перебора - очень долгий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кол-во матриц над полем вычетов по модулю n
Сообщение02.05.2014, 18:49 


29/04/14
17
Новосибирск
nnosipov в сообщении #858214 писал(а):
aurus в сообщении #858209 писал(а):
Возможно ли следующим образом задать матрицу?
Да, похоже, что Вы действительно не понимаете, о чём идёт речь в задаче. Матрица должна быть заполнена элементами $Z_5$, а не целыми числами. Поняв это, Вы поймёте, откуда взялось число $5^9$.

Только когда я начал писать свой пост на этом форуме и формулировать вопросы - я понемногу стал разбираться, что от меня требуется в задаче.

Получается из множества $Z_5$ можно составить матрицы вида:
$\begin{pmatrix}
\bar{0} & \bar{1} & \bar{2} \\
\bar{3} & \bar{4} & \bar{0} \\
\bar{1} & \bar{2} & \bar{3}
\end{pmatrix}
\qquad
\begin{pmatrix}
\bar{1} & \bar{2} & \bar{3} \\
\bar{4} & \bar{0} & \bar{1} \\
\bar{2} & \bar{3} & \bar{4}
\end{pmatrix}
\qquad
\cdots
\qquad
5^9 
$

provincialka в сообщении #858218 писал(а):
aurus в сообщении #858209 писал(а):
Если дано поле вычетов по модулю 5, то мы имеем множество:
$Z_5=\{\bar{0},\bar{1},\bar{2},\bar{3},\bar{4}\} $
Вот эти элементы в матрицу и вставляйте. Можете для простоты черточки не писать, но только помните, как происходит сложение и умножение.
Только метод перебора - очень долгий.

Да, перебором долго, но как-то надо проверить будущий ответ задачи. На счёт умножения и сложения - не совсем понял.
В некоторых примерах я видел что классы складываются как обычные числа:
$\bar{0}+\bar{1} = \bar{1}$
На счёт умножения не знаю, но догадываюсь что есть специальные свойства на этот счёт иначе зачем бы тогда все эти сложности с полем вычетов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кол-во матриц над полем вычетов по модулю n
Сообщение02.05.2014, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Например, $\bar2+\bar3=\bar0$, а $\bar2\cdot\bar3=\bar1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Кол-во матриц над полем вычетов по модулю n
Сообщение02.05.2014, 19:08 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
aurus в сообщении #858238 писал(а):
Получается из множества $Z_5$ можно составить матрицы вида:
Вот это гораздо лучше. А $5^9$ не такое большое число, чтобы не перебрать (с помощью компьютера, конечно). Но решить задачу нужно не перебором.

Кстати, сколько будет $\overline{2} \cdot \overline{4}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кол-во матриц над полем вычетов по модулю n
Сообщение02.05.2014, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Заметьте, что любое решение порождает еще восемь, путем циклической перестановки строк и столбцов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кол-во матриц над полем вычетов по модулю n
Сообщение02.05.2014, 19:15 
Заслуженный участник


16/02/13
4112
Владивосток
Таки не совсем как обычные числа. Вам действительно стоит разобраться в предмете. Всякие там группы, алгебра вычетов — начала теории чисел, в общем.
Может, стоит попробовать доказать, что ненулевых матриц одинаково — с определителем 1, 2, 3, 4. Потом из $5^9$ вычесть нулевые матрицы и поделить на 4. Не знаю, впрочем.
Собственно, если и правда программу написать, не так уж и долго получится, так что вполне себе вариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кол-во матриц над полем вычетов по модулю n
Сообщение02.05.2014, 19:21 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
iifat в сообщении #858247 писал(а):
Не знаю, впрочем.
Что тут знать? Ровно так и надо, это самый естественный способ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кол-во матриц над полем вычетов по модулю n
Сообщение02.05.2014, 19:23 
Заслуженный участник


16/02/13
4112
Владивосток
Если получится доказать, то, разумеется, самый естественный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кол-во матриц над полем вычетов по модулю n
Сообщение02.05.2014, 19:25 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Получится. Но не будем спешить, пусть ТС сначала привыкнет к конечным полям.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group