2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задачка на линейные подпространства
Сообщение26.04.2014, 16:00 


26/04/14
115
Помогите решить, сам что-то никак не могу(

Доказать, что если сумма размерностей двух линейных подпространств n-мерного пространства больше n, то эти подпространства имеют общий ненулевой вектор.

Заранее спасибо)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на линейные подпространства
Сообщение26.04.2014, 16:05 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Оцените размерность пересечения, опираясь на хорошо известную формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на линейные подпространства
Сообщение26.04.2014, 16:07 


26/04/14
115
Имеете в виду формулу Грассмана? Как тогда быть с размерностью суммы подпространств?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на линейные подпространства
Сообщение26.04.2014, 16:29 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Mathew Rogan в сообщении #855325 писал(а):
Как тогда быть с размерностью суммы подпространств?
Тоже оценить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на линейные подпространства
Сообщение26.04.2014, 16:33 


26/04/14
115
Не могу понять. У нас ведь нет размерностей ни первого, ни второго подпространств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на линейные подпространства
Сообщение26.04.2014, 16:37 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Mathew Rogan в сообщении #855344 писал(а):
У нас ведь нет размерностей ни первого, ни второго подпространств.
Нет. Но кое-что мы про них знаем. Вот отсюда и танцуйте.

Смотрите сюда: $\dim{(L_1+L_2)}=\dim{L_1}+\dim{L_2}-x$, где $x=\dim{(L_1 \cup L_2)}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на линейные подпространства
Сообщение26.04.2014, 16:45 


26/04/14
115
Хм... По формуле Грассмана $dim(L_1 \bigcap L_2) = dim(L_1) + dim(L_2) - dim(L_1 + L_2)$

Если обозначить $dim(L_1) = i$, $dim(L_2) = j$, то $i+j>n$ и

$dim(L_1 \bigcap L_2) = i + j - dim(L_1 + L_2)$

И что же дальше? Как оценивать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на линейные подпространства
Сообщение26.04.2014, 16:47 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Mathew Rogan в сообщении #855352 писал(а):
Как оценивать?
Оцените $i+j$. Затем оцените $\dim{(L_1+L_2)}$. Что больше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на линейные подпространства
Сообщение26.04.2014, 16:49 


26/04/14
115
Вот здесь я немного сомневаюсь. Насколько я понимаю, размерность суммы не может превышать n?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на линейные подпространства
Сообщение26.04.2014, 16:58 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Конечно, прочь сомнения. Ну, собственно и всё. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на линейные подпространства
Сообщение26.04.2014, 16:59 


26/04/14
115
Да, спасибо большое. Только насчёт последнего пункта: "размерность суммы не может превышать n". Это теорема, или свойство, или это просто очевидно?))

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на линейные подпространства
Сообщение26.04.2014, 17:01 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Очевидно, ведь сумма подпространств --- тоже подпространство того же самого пространства. Просто по определению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на линейные подпространства
Сообщение26.04.2014, 17:03 


26/04/14
115
Да, действительно, это же совсем просто. Ещё раз большое спасибо)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на линейные подпространства
Сообщение26.04.2014, 17:05 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Да пожалуйста, приходите ещё :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на линейные подпространства
Сообщение26.04.2014, 17:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Есть мнение, что эта задача должна идти до всяких формул. Если смешать базисные векторы первого и второго подпространств в одну общую кучу, то по условию некоторая нетривиальная линейная комбинация всех этих векторов равна нулю. Разбейте эту комбинацию на две -- составленную из векторов только первого подпространства и из векторов только второго. Хотя бы одна из этих комбинаций нетривиальна -- и, следовательно, не равна нулю...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group