2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Что такое дифференциал
Сообщение24.04.2014, 16:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
yafkin
Для простоты. конечно, говорят про "главную часть приращения", но дифференциал не может быть главным в частном случае, когда он равен 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал
Сообщение24.04.2014, 16:40 


30/08/13
406
provincialka
Заголовок сообщения: Re: Что такое дифференциал

yafkin
Для простоты. конечно, говорят про "главную часть приращения", но дифференциал не может быть главным в частном случае, когда он равен 0.

provincialka Вы посмотрита сообщение автора темы и поймете почему я упрощаю
как могу

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал
Сообщение24.04.2014, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
yafkin в сообщении #853944 писал(а):
но все эти величины бесконечно малые и числом их не выразить вот так

Гм, для функции "квадрат аргумента", значения аргумента 3 и приращения аргумента 7 дифференциал равен 42 :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал
Сообщение24.04.2014, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10649
Crna Gora
yafkin в сообщении #853964 писал(а):
и поймете почему я упрощаю
yafkin, я понял: это Ваш учебник. Набранный в Wordе, но пока не изданный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал
Сообщение24.04.2014, 16:47 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
yafkin в сообщении #853944 писал(а):
но все эти величины бесконечно малые и числом их не выразить вот так
А знаете ли вы, что такое бесконечно малая [функция], и что бесконечно малых чисел в стандартном, которого всегда хватает за глаза, анализе нет?

«Числом не выразить» много чего, но это не проблема для математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал
Сообщение24.04.2014, 17:03 


30/08/13
406
arseniiv в сообщении #853855 писал(а):
arseniiv

В сети
Re: Что такое дифференциал

Сообщение
24.04.2014, 16:34
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился:
27/04/09
Сообщения:
8201
Откуда:
Уфа
1. Товарищ Зенон искусно использовал слова и отвлекал от того, что апория утверждала не совсем то. Две прямые с разными наклонами, очевидно, пересекаются.
2. Это не относится к теме. Зенон в понимании дифференциала не помощник, в его времена и понятия-то такого не было.


Вы, как всегда, правы
Жил он действительно давно но ведь были у Ньютона с Лейбницем какие-то мотивы

-- 24.04.2014, 19:06 --

У меня почему-то просто текст для цитирования нормально не берется

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал
Сообщение24.04.2014, 17:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
yafkin в сообщении #853964 писал(а):
Для простоты. конечно, говорят про "главную часть приращения", но дифференциал не может быть главным

А так и не говорят. Говорят "главная (линейная) часть приращения".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал
Сообщение24.04.2014, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
yafkin в сообщении #853995 писал(а):
ведь были у Ньютона с Лейбницем какие-то мотивы

"Учение о производных" в форме исчисления дифференциалов бывает практичнее в том смысле, что позволяет правильно применять теорему о производной суперпозиции функций, обращаясь с производными как с привычными числовыми дробями.

(Оффтоп)

Весьма полезно, если не грузить себя неподъёмными бесконечно-малыми :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал
Сообщение24.04.2014, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
yafkin в сообщении #853995 писал(а):
..
Жил он действительно давно но ведь были у Ньютона с Лейбницем какие-то мотивы
..
Мотивы для мобил писАли Бах и Бетховен, а Ньютон и Лейбниц стояли у истоков математического анализа, когда понятия этого анализа еще не были исчерпывающе четко сформулированы, вот им и приходилось изъясняться на полу-эвристическом наречии. Благодаря своей гениальной интуиции они не делали ошибок даже в том, что еще не могли понятно объяснить другим, но вот их ученикам с меньшими, чем у отцов-основателей, способностями было трудно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал 2?
Сообщение24.04.2014, 17:59 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  yafkin, общее предупреждение за захват темы, за невежество, за кривое оформление цитат, за бессодержательные сообщения.
Убедительная просьба соблюдать правила форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал 2?
Сообщение24.04.2014, 18:29 


30/08/13
406
arseniiv в сообщении #853977 писал(а):
А знаете ли вы, что такое бесконечно малая [функция], и что бесконечно малых чисел в стандартном, которого всегда хватает за глаза, анализе нет?

«Числом не выразить» много чего, но это не проблема для математики.

Об этом придется разговаривать в другой теме

-- 24.04.2014, 21:27 --

По крайней мере тема не чужая http://dxdy.ru/topic83539.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал 2?
Сообщение24.04.2014, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6651
Пусть $f(x)$ - функция, которая дифференцируема в $x=a$, т.е. $f(x)-f(a)=A(x-a)+o(x-a)$. Главная линейная часть здесь - это линейная (точнее аффинная) функция $h(x)=A(x-a)$. Это и есть дифференциал функции $f(x)$ в точке $x=a$. Его можно обозначить $df(a)$. А что не так насчёт главной линейной части?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал 2?
Сообщение24.04.2014, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
мат-ламер в сообщении #854130 писал(а):
А что не так насчёт главной линейной части
Да все так. Вот только вдруг окажется, что $A=0$. Тогда какая же она главная? Довольно неприятное исключение, из-за которого не получается сформулировать определение кратко и красиво.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал 2?
Сообщение24.04.2014, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
provincialka в сообщении #854134 писал(а):
Вот только вдруг окажется, что $A=0$. Тогда какая же она главная? Довольно неприятное исключение, из-за которого не получается сформулировать определение кратко и красиво.

Гм, смысл-то - главная среди линейных.
Ибо просто главная (если термин уточнять) - это, конечно, само приращение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал 2?
Сообщение24.04.2014, 21:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

nikvic в сообщении #854140 писал(а):
Гм, смысл-то - главная среди линейных.

Нет, в этом как раз никакого смысла нет -- главных среди линейных не бывает. А вот смысл в том, что под "главной" ровно и подразумевается линейная, точка

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group