2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 58  След.
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.07.2017, 14:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Dmitriy40 в сообщении #1231839 писал(а):
Мне логичность/единообразие нравится больше традиций

Тогда вам надо и русским языком как-то иначе пользоваться. В нём на каждом шагу традиционные нелогичности и неединообразие.

Например:
    два орешков
    три орешков
    четыре орешков
    пять орешков
    восемьсот четыредесят семь орешков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.07.2017, 15:08 


05/09/16
2077
Имеем орешки в количестве два:
два орешка, оба орешка, обидва горі́хів, двое орешков, пара орешек, чета орешков, тандем орешков, диада орешков, двоица орешек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.07.2017, 16:18 


20/08/14
3244
Россия, Москва
Munin в сообщении #1231866 писал(а):
Тогда вам надо и русским языком как-то иначе пользоваться. В нём на каждом шагу традиционные нелогичности и неединообразие.
Согласен, тоже сильно удивлялся противоречивости и неполноте "правил русского языка".
Но всё же правила это одно, а традиции другое. А то с традициями можно зайти далеко-о-о ... Например "плавать vs ходить", "последний vs крайний", "дОговор vs договОр" и т.д. И если уж правила допускают любой вариант, то выбор удобной для себя традиции каждый волен делать сам. "я так щитаю."

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.07.2017, 16:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21045
Уфа
Раньше вон вообще никаких правил (в смысле литнормы) не было, и ничего, никто не умер (точнее, все умерли, но не потому). :D

Dmitriy40 в сообщении #1231800 писал(а):
Так как это связано с дву[х]мерностью-то? Я всё ещё не уловил.
Возможно, никак. В самом деле, есть какая-нибудь тренога, но тройственного числа у нас точно не бывало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.07.2017, 17:33 


05/09/16
2077
Munin в сообщении #1231866 писал(а):
четыредесят семь

:lol: н-да, мешковатое слово "сорок" как-то с "четыре" и "десять" имеет мало общего, да и в "девяносто" как-то не просматривается "десять".

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.07.2017, 22:43 


17/06/14
30
Пробую понять, читаю у Д.Э.Розенталя:
Цитата:
Я давно не видал моих брата и сестру
По поводу приведённого в заголовке предложения один очень известный и серьёзный языковед сказал: «Это не по-русски и режет слух» (т.е. имелось в виду, что правильный вариант — ...моего брата и сестру). Речь идёт, таким образом, о выборе числовой формы определения, относящегося к двум или нескольким существительным — однородным членам предложения.
Вопрос решается так: если ясно, что определение относится не только к ближайшему существительному, но и к последующему, то оно ставится в форме единственного числа: Дикий гусь и утка прилетели первыми (И. Тургенев) — речь не могла идти о диком гусе и домашней утке.
В первом примере, похоже, мы можем сказать и так, и этак, в зависимости от акцента. Если на брате, ну, там, в связи с большей эмоциональной близостью, то скажем скорее: "… моего брата и сестру". В случае же равноправности обоих, просто как родственников, будет: "… моих брата и сестру". По смыслу, получается, если определение относится равно к обоим существительным, то должно бы быть во множественном числе. То же по второму примеру, правильнее: "дикие гусь и утка прилетели первыми", если этот признак принадлежит обоим. И уж тем более, после разъяснения по-Розенталь: "речь не могла идти о диком гусе и домашней утке", когда мы, разделяя их по данному признаку, сказали бы: "дикий гусь и утка", и в таком случае подразумевали, что утка не дикая, и остаётся ей быть в наших догадках — домашней.


Dmitriy40 в сообщении #1231882 писал(а):
"дОговор vs договОр" и т.д. И если уж правила допускают любой вариант, то выбор удобной для себя традиции каждый волен делать сам. "я так щитаю."
Всё же отличие найти можно, сопоставив:
"дОговор" по отношению к "договОр" — больше официальный, задокументированный;
"договОр" по отношению к "дОговор" — ближе к усному соглашению, альтернатива — договорились.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.07.2017, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21045
Уфа
Dorogoy Watson в сообщении #1231943 писал(а):
Всё же отличие найти можно
Народную этимологию так найти можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.07.2017, 03:12 
Аватара пользователя


09/10/15
1898
San Jose, USA
arseniiv в сообщении #1231953 писал(а):
Dorogoy Watson в сообщении #1231943 писал(а):
Всё же отличие найти можно
Народную этимологию так найти можно.


Кроме народной наверное есть еще антинародная этимология.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.07.2017, 12:28 
Аватара пользователя


04/01/14
424
Dorogoy Watson в сообщении #1231943 писал(а):
В первом примере, похоже, мы можем сказать и так, и этак, в зависимости от акцента.

Не можем.
Dorogoy Watson в сообщении #1231943 писал(а):
По смыслу, получается, если определение относится равно к обоим существительным, то должно бы быть во множественном числе.

Ровно наоборот.

Пожалуйста, будьте будьте внимательнее.

-- 07.07.2017, 12:34 --

Dmitriy40 в сообщении #1231790 писал(а):
Munin в сообщении #1231701 писал(а):
И в двумерном мире (пишется и произносится без "х")
Вы не могли бы пояснить почему? Словари и грамота.ру допускают оба написания (причём с разными словами по разному), явного правила нет, а остальные числительные пишутся с "х", тогда для единообразия можно и это тоже писать с "х", почему нет?

Там же

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.07.2017, 12:50 


20/08/14
3244
Россия, Москва
berenika
Ничего нового "там же" не сказано, употребляются и так и так, явно выделенного правила нет. Как и конкретного примера слова "дву(х)мерный". Первая фраза с якобы более книжным употреблением без "х" внятной аргументации не имеет, далее опровергается примерами. В общем ровно ноль новой инфомрации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.07.2017, 12:52 
Аватара пользователя


04/01/14
424
Цитата:
Однако в большей части слов с указанным элементом закрепился один вариант: в терминах, словах специальных и книжных преобладают образования с элементом дву-, в словах обиходных — образования с элементом двух-.


-- 07.07.2017, 12:55 --

Dorogoy Watson в сообщении #1231943 писал(а):
"дОговор" по отношению к "договОр" — больше официальный, задокументированный;
"договОр" по отношению к "дОговор" — ближе к усному соглашению, альтернатива — договорились.


Сюда и сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.07.2017, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
fred1996 в сообщении #1231968 писал(а):
Кроме народной наверное есть еще антинародная этимология.

Не-а. Есть разноголосица множества народных этимологий. Во что эта тема и погружается.
    И пучина сия поглотила её в один момент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.07.2017, 14:29 
Аватара пользователя


04/01/14
424
Munin в сообщении #1232036 писал(а):
И пучина сия поглотила её в один момент.

Порадовало, что вслед за Абдуловым не сказали "ея". :D Хотя так красиво срифмовалось бы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.07.2017, 14:55 
Заслуженный участник


23/07/08
7306
Харьков
Потому что ея — это родительный падеж, а требуется винительный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.07.2017, 15:06 
Аватара пользователя


04/01/14
424
Точно так-с. :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 58  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gris


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group