2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.07.2017, 14:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63026
Dmitriy40 в сообщении #1231839 писал(а):
Мне логичность/единообразие нравится больше традиций

Тогда вам надо и русским языком как-то иначе пользоваться. В нём на каждом шагу традиционные нелогичности и неединообразие.

Например:
    два орешков
    три орешков
    четыре орешков
    пять орешков
    восемьсот четыредесят семь орешков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.07.2017, 15:08 


05/09/16
1467
Имеем орешки в количестве два:
два орешка, оба орешка, обидва горі́хів, двое орешков, пара орешек, чета орешков, тандем орешков, диада орешков, двоица орешек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.07.2017, 16:18 


20/08/14
2541
Россия, Москва
Munin в сообщении #1231866 писал(а):
Тогда вам надо и русским языком как-то иначе пользоваться. В нём на каждом шагу традиционные нелогичности и неединообразие.
Согласен, тоже сильно удивлялся противоречивости и неполноте "правил русского языка".
Но всё же правила это одно, а традиции другое. А то с традициями можно зайти далеко-о-о ... Например "плавать vs ходить", "последний vs крайний", "дОговор vs договОр" и т.д. И если уж правила допускают любой вариант, то выбор удобной для себя традиции каждый волен делать сам. "я так щитаю."

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.07.2017, 16:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20017
Уфа
Раньше вон вообще никаких правил (в смысле литнормы) не было, и ничего, никто не умер (точнее, все умерли, но не потому). :D

Dmitriy40 в сообщении #1231800 писал(а):
Так как это связано с дву[х]мерностью-то? Я всё ещё не уловил.
Возможно, никак. В самом деле, есть какая-нибудь тренога, но тройственного числа у нас точно не бывало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.07.2017, 17:33 


05/09/16
1467
Munin в сообщении #1231866 писал(а):
четыредесят семь

:lol: н-да, мешковатое слово "сорок" как-то с "четыре" и "десять" имеет мало общего, да и в "девяносто" как-то не просматривается "десять".

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.07.2017, 22:43 


17/06/14
30
Пробую понять, читаю у Д.Э.Розенталя:
Цитата:
Я давно не видал моих брата и сестру
По поводу приведённого в заголовке предложения один очень известный и серьёзный языковед сказал: «Это не по-русски и режет слух» (т.е. имелось в виду, что правильный вариант — ...моего брата и сестру). Речь идёт, таким образом, о выборе числовой формы определения, относящегося к двум или нескольким существительным — однородным членам предложения.
Вопрос решается так: если ясно, что определение относится не только к ближайшему существительному, но и к последующему, то оно ставится в форме единственного числа: Дикий гусь и утка прилетели первыми (И. Тургенев) — речь не могла идти о диком гусе и домашней утке.
В первом примере, похоже, мы можем сказать и так, и этак, в зависимости от акцента. Если на брате, ну, там, в связи с большей эмоциональной близостью, то скажем скорее: "… моего брата и сестру". В случае же равноправности обоих, просто как родственников, будет: "… моих брата и сестру". По смыслу, получается, если определение относится равно к обоим существительным, то должно бы быть во множественном числе. То же по второму примеру, правильнее: "дикие гусь и утка прилетели первыми", если этот признак принадлежит обоим. И уж тем более, после разъяснения по-Розенталь: "речь не могла идти о диком гусе и домашней утке", когда мы, разделяя их по данному признаку, сказали бы: "дикий гусь и утка", и в таком случае подразумевали, что утка не дикая, и остаётся ей быть в наших догадках — домашней.


Dmitriy40 в сообщении #1231882 писал(а):
"дОговор vs договОр" и т.д. И если уж правила допускают любой вариант, то выбор удобной для себя традиции каждый волен делать сам. "я так щитаю."
Всё же отличие найти можно, сопоставив:
"дОговор" по отношению к "договОр" — больше официальный, задокументированный;
"договОр" по отношению к "дОговор" — ближе к усному соглашению, альтернатива — договорились.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.07.2017, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20017
Уфа
Dorogoy Watson в сообщении #1231943 писал(а):
Всё же отличие найти можно
Народную этимологию так найти можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.07.2017, 03:12 


09/10/15
1161
San Jose, USA
arseniiv в сообщении #1231953 писал(а):
Dorogoy Watson в сообщении #1231943 писал(а):
Всё же отличие найти можно
Народную этимологию так найти можно.


Кроме народной наверное есть еще антинародная этимология.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.07.2017, 12:28 
Аватара пользователя


04/01/14
369
Dorogoy Watson в сообщении #1231943 писал(а):
В первом примере, похоже, мы можем сказать и так, и этак, в зависимости от акцента.

Не можем.
Dorogoy Watson в сообщении #1231943 писал(а):
По смыслу, получается, если определение относится равно к обоим существительным, то должно бы быть во множественном числе.

Ровно наоборот.

Пожалуйста, будьте будьте внимательнее.

-- 07.07.2017, 12:34 --

Dmitriy40 в сообщении #1231790 писал(а):
Munin в сообщении #1231701 писал(а):
И в двумерном мире (пишется и произносится без "х")
Вы не могли бы пояснить почему? Словари и грамота.ру допускают оба написания (причём с разными словами по разному), явного правила нет, а остальные числительные пишутся с "х", тогда для единообразия можно и это тоже писать с "х", почему нет?

Там же

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.07.2017, 12:50 


20/08/14
2541
Россия, Москва
berenika
Ничего нового "там же" не сказано, употребляются и так и так, явно выделенного правила нет. Как и конкретного примера слова "дву(х)мерный". Первая фраза с якобы более книжным употреблением без "х" внятной аргументации не имеет, далее опровергается примерами. В общем ровно ноль новой инфомрации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.07.2017, 12:52 
Аватара пользователя


04/01/14
369
Цитата:
Однако в большей части слов с указанным элементом закрепился один вариант: в терминах, словах специальных и книжных преобладают образования с элементом дву-, в словах обиходных — образования с элементом двух-.


-- 07.07.2017, 12:55 --

Dorogoy Watson в сообщении #1231943 писал(а):
"дОговор" по отношению к "договОр" — больше официальный, задокументированный;
"договОр" по отношению к "дОговор" — ближе к усному соглашению, альтернатива — договорились.


Сюда и сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.07.2017, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63026
fred1996 в сообщении #1231968 писал(а):
Кроме народной наверное есть еще антинародная этимология.

Не-а. Есть разноголосица множества народных этимологий. Во что эта тема и погружается.
    И пучина сия поглотила её в один момент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.07.2017, 14:29 
Аватара пользователя


04/01/14
369
Munin в сообщении #1232036 писал(а):
И пучина сия поглотила её в один момент.

Порадовало, что вслед за Абдуловым не сказали "ея". :D Хотя так красиво срифмовалось бы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.07.2017, 14:55 
Заслуженный участник


23/07/08
6837
Харьков
Потому что ея — это родительный падеж, а требуется винительный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.07.2017, 15:06 
Аватара пользователя


04/01/14
369
Точно так-с. :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 818 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group