2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки



Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Комбинаторика.
Сообщение14.04.2014, 16:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11120
Казань
Все наборы карт делятся на два типа "есть хотя бы один туз" и "нет ни одного туза"

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика.
Сообщение14.04.2014, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
3888
И (г) тоже неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика.
Сообщение14.04.2014, 17:20 


02/10/12
88
provincialka в сообщении #849657 писал(а):
9б неверно. Во-первых, можно брать и дурой туз. Но хуже то, что наборы с двумя тузами вы посчитаете дважды...
Здесь лучше перейти к противоположному событию (см. п а).


Не имею отношения к этой теме, но не пойму - почему дважды?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика.
Сообщение14.04.2014, 17:26 


22/07/12
545
provincialka в сообщении #849703 писал(а):
Все наборы карт делятся на два типа "есть хотя бы один туз" и "нет ни одного туза"

Тогда ответ будет $C^4_{36} - C^4_{32} = 22945?$
--mS-- в сообщении #849719 писал(а):
И (г) тоже неверно.

А тут почему неверно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика.
Сообщение14.04.2014, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
3888
oxid в сообщении #849736 писал(а):
Не имею отношения к этой теме, но не пойму - почему дважды?

Смотря про какой ответ речь. Как только туза начнёте брать любого, а не одного, тут и будет дважды, и трижды, и четырежды.
Начните перебирать посчитанные наборы, сразу и увидите.
Берём туза пикового. К нему три любых карты. Например, туза крестей, шестёрку и семёрку бубей.
Берём вместо него туза крестового. К нему три любые карты. Например, туза пик, шестёрку и семёрку бубей. Вот уже один и тот же набор, посчитанный дважды.

А фраза "берём туза" в п.(б) непонятна: что, одним способом?

main.c в сообщении #849739 писал(а):
А тут почему неверно?

В (г) прежде всего непонятно, что написано. "Берём валет" - который? Одним способом? А что за 33 карты, из которых три выбираете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика.
Сообщение14.04.2014, 19:16 


22/07/12
545
--mS-- в сообщении #849770 писал(а):
oxid в сообщении #849736 писал(а):
Не имею отношения к этой теме, но не пойму - почему дважды?

Смотря про какой ответ речь. Как только туза начнёте брать любого, а не одного, тут и будет дважды, и трижды, и четырежды.
Начните перебирать посчитанные наборы, сразу и увидите.
Берём туза пикового. К нему три любых карты. Например, туза крестей, шестёрку и семёрку бубей.
Берём вместо него туза крестового. К нему три любые карты. Например, туза пик, шестёрку и семёрку бубей. Вот уже один и тот же набор, посчитанный дважды.

А фраза "берём туза" в п.(б) непонятна: что, одним способом?

main.c в сообщении #849739 писал(а):
А тут почему неверно?

В (г) прежде всего непонятно, что написано. "Берём валет" - который? Одним способом? А что за 33 карты, из которых три выбираете?

Так, ладно, давайте заного по порядку:
a). $C^4_{32}$, это верно?
б). Это количество всех сочетаний по 4 карты без сочетаний(по 4 карты),не содержащих тузы, и получается $C^4_{36} - C^4_{32}, так?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика.
Сообщение14.04.2014, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
3888
За какую ногу, простите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика.
Сообщение14.04.2014, 19:26 


22/07/12
545
Вы можете уточнить, про какую ногу идёт речь? Про a) или про б)?)
Если Вы про б), то вот поэтому:
provincialka в сообщении #849703 писал(а):
Все наборы карт делятся на два типа "есть хотя бы один туз" и "нет ни одного туза"

Почему это неверно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика.
Сообщение14.04.2014, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11120
Казань
main.c в сообщении #849809 писал(а):
Все наборы карт делятся на два типа "есть хотя бы один туз" и "нет ни одного туза"
Почему это неверно?
А что, кто-то сказал, что это неверно? Я не заметила. Мне показалось, что возражения относились к другим высказываниям.
По моему
main.c в сообщении #849801 писал(а):
a). $C^4_{32}$, это верно?
б). Это количество всех сочетаний по 4 карты без сочетаний(по 4 карты),не содержащих тузы, и получается $C^4_{36} - C^4_{32}, так?$
верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика.
Сообщение14.04.2014, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20474
Уфа
main.c в сообщении #849809 писал(а):
Вы можете уточнить, про какую ногу идёт речь?
main.c в сообщении #849801 писал(а):
давайте заного
:roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика.
Сообщение14.04.2014, 21:23 


22/07/12
545
Так, теперь в).
Оно у меня тоже не верно, потому что можно взять 4 разных туза, но при этом некоторые наборы будут повторяться, как тут быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика.
Сообщение14.04.2014, 21:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11120
Казань
Если считать что п. в) отличается от п. б), то "один туз" означает "ровно один туз". Поэтому варианты "есть туз пик" и "есть туз бубен" не могут повторяться, они несовместны. так что смело умножайте ответ на 4

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика.
Сообщение14.04.2014, 22:22 


22/07/12
545
provincialka в сообщении #849894 писал(а):
Если считать что п. в) отличается от п. б), то "один туз" означает "ровно один туз". Поэтому варианты "есть туз пик" и "есть туз бубен" не могут повторяться, они несовместны. так что смело умножайте ответ на 4

Оу, точно,что-то я пропустил этот момент, получается $4C^3_{32} = 4 \cdot 4960 = 19840$
Остаётся г). Валет и не более 2 тузов.
Ну по идее мы берём валет, и викидываем два туза, получается $C^3_{33}$, валет мы можем выбрать 4 способами, поэтому ответ $4C^3_{33}$.
Это верное решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика.
Сообщение14.04.2014, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
3888
Нет, конечно. Что за 33 карты остались - снова хотите набрать вальтов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика.
Сообщение14.04.2014, 22:28 


22/07/12
545
--mS-- в сообщении #849916 писал(а):
Нет, конечно. Что за 33 карты остались? Снова хотите набрать вальтов?

Да. согласен, тогда получается $4C^3_{30}$,

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group