2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Эффект Доплера
Сообщение13.04.2014, 17:24 
Аватара пользователя


22/05/06

358
Волгоград
Выложил сегодня на своих сайтах статью "Эффект Доплера", которая является 6-ой частью цикла статей "Механика для квантовой механики", где я рассмотрел различные формулы (Лоренца, Эйнштейна и свою) для расчета общего эффекта Доплера при движении источника и приемника сигнала, генерируемого передатчиком, расположенным на источнике. На конкретных примерах было показано, что формулы Лоренца и Эйнштейна дают очень большую ошибку, а моя формула дает результат, который практически идеально совпадает с данными вычислительных экспериментов, выполненных на программах Dopler1 и Dopler2.

При этом моя формула полностью соответствует формуле Лоренца, но углы между векторами скоростей приемника и источника и лучом зрения (радиус-вектором) с источника на приемник надо брать другие (с учетом запаздывания сигнала по координатам). Если в формуле Лоренца эти углы берутся между векторами скоростей и лучом зрения (радиус-вектором) с источника на приемник в тех положениях, где они находятся в текущий момент времени, то в моей формуле надо брать положение источника в тот момент времени, когда сигнал передатчика покинул его, а в текущий момент времени достиг приемника.

Выложил так же программу Dopler2, в которой моделируется движение источника, приемника и волн сигнала передатчика, расположенного на источнике, как в классическом общем эффекте Доплера, так и в релятивистском. А также производится на встроенном калькуляторе и отдельный расчет частоты сигналов, принимаемых на движущемся приемнике, которые излучаются передатчиком на движущемся источнике при разной скорости всей системы.

Данная программа отличается от программы Dopler1 тем, что я убрал эффект Замятина для искусственных ударных волн, но добавил расчет эффекта Доплера по формуле Эйнштейна. А также добавил возможность задавать абсолютную скорость всей системы состоящей из источника и приемника и упростил задание начальных координат, которые теперь не только в калькуляторе, но и в основной форме задаются текущие и для приемника и для источника. А также добавлена возможность построить график влияния скорости источника или приемника на частоту принимаемого сигнала при продольном эффекте Доплера.

Изображение

Научная новизна статьи состоит в том, что впервые рассмотрен процесс распространения волн передатчика на математической модели этого явления, что позволило не только наглядно показать этот процесс в анимации, но и получить очень точные наблюдательные данные при проведении на математической модели вычислительных экспериментов. При этом полученная мною для общего эффекта Доплера формула дает результаты, которые полностью подтверждаются данными вычислительного эксперимента.

наблюдения_______0,256_________0,242____________0,221___________0,201
Юдин_____________0,256_________0,241____________0,221___________0,202
Лоренц____________0,224_________0,206____________0,192___________0,183
Эйнштейн__________0,223_________0,209____________0,194___________0,182

А основной вывод по статье такой - для общего эффекта Доплера (для любых сигналов) надо при расчетах использовать мою формулу, где $b_1=V_1 / V_s$ и $b_2=V_2 / V_s$

$v_1=v_0 (1-b_1 \cos Q_1) / (1-b_2 \cos Q_2)$

$v_0$ - частота передатчика
$V_1 , V_2$ - абсолютная скорости приемника и источника
$V_s$ - скорость распространения сигнала в среде
$Q_1 , Q_2$ - углы между лучом зрения с передатчика на приемник при запаздывающих координатах источника и векторами скоростей, соответственно, приемника и источника.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера
Сообщение16.04.2014, 11:20 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
 !  Не путайте форум с блогом или доской саморекламы. Закрыто.

 Профиль  
                  
 
 Эффект Доплера 2-е обсуждение
Сообщение26.04.2014, 05:09 
Аватара пользователя


22/05/06

358
Волгоград
Выложил на своих сайтах 2-ю редакцию статьи "Эффект Доплера", которую значительно дополнил (вместо 20 стр. получилось 32 стр.). И в частности, в связи с тем, что при обсуждении 1-ой редакции возникло много вопросов о том, что такое вычислительный эксперимент, дополнил статью материалом о том, что такое модель, какие бывают модели и чем они отличаются от имитаторов, а также дал пояснения по отличию вычислительного эксперимента от натурного и рассмотрел более подробно различные формулы Эйнштейна для эффекта Доплера. Рассмотрел и ошибку Каравашкиных, которые решив аналитически уравнения математической модели эффекта Доплера обнаружили в решении поперечный эффект Доплера. А так же выложил 3-ю версию программы Dopler, которую дополнил возможностью строить графики и для общего эффекта Доплера, а также некоторыми другими опциями.

Таким образом, появился новый материал для обсуждения, что я и предлагаю Вам сделать. А, чтобы более наглядно показать проблему, привожу скриншот программы Dopler3 с графиком, где полученные мною экспериментальные данные хорошо аппроксимируются моей формулой (синяя кривая) и плохо формулой Лоренца (зеленая кривая) и четырьмя формулами Эйнштейна (красные кривые).

Изображение

P.S. Жалко, что модератор закрыл предыдущую тему "Эффект Доплера" topic83131.html , поэтому пришлось открывать новую тему. Не понятно только почему в предыдущей теме никто не принял участия в обсуждении, т.к. тема по эффекту Доплера очень популярна на многих сайтах, что говорит о том, что здесь не все ясно и есть много вопросов, которые требуют обсуждения.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

 !  Предупреждение за создание темы логически продолжающую закрытую, см. правила форума. Темы соединены. Вопрос о закрытии/открытии темы обсуждайте посредством ЛС c закрывшим тему модератором.
/ GAA, 26.04.2014

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера 2-е обсуждение
Сообщение26.04.2014, 09:59 


16/11/07
83
[quote =Не понятно только почему в предыдущей теме никто не принял участия в обсуждении, т.к. тема по эффекту Доплера очень популярна на многих сайтах, что говорит о том, что здесь не все ясно и есть много вопросов, которые требуют обсуждения.
[/quote]
Тут нечего обсуждать. Вычислил относительную скорость движения источника и приемника и подставил в классическую релятивистскую формулу Доплера, для вычисления по которой достаточно даже бухгалтерского калькулятора. Проблемы появляются только когда к этому делу приплетают эфир, ангелов и другие религиозные представления, к науке отношения не имеющие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера 2-е обсуждение
Сообщение26.04.2014, 10:03 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Empirik в сообщении #855110 писал(а):
классическую формулу Доплера
В случае света вместо "классическая" лучше сказать "релятивистская", потому что есть ещё именно "классическая", и она даёт неверный результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера 2-е обсуждение
Сообщение26.04.2014, 10:34 


16/11/07
83
warlock66613
Для меня релятивизм - это уже классика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера 2-е обсуждение
Сообщение26.04.2014, 10:37 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Empirik в сообщении #855137 писал(а):
Для меня релятивизм - это уже классика.
Я так и понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера 2-е обсуждение
Сообщение26.04.2014, 13:15 
Аватара пользователя


22/05/06

358
Волгоград
Empirik в сообщении #855110 писал(а):
Тут нечего обсуждать. Вычислил относительную скорость движения источника и приемника и подставил в классическую релятивистскую формулу Доплера.

А в какую из трех классических релятивистских формул Доплера Вы собираетесь подставлять относительную скорость.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера 2-е обсуждение
Сообщение26.04.2014, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ser в сообщении #855046 писал(а):
т.к. тема по эффекту Доплера очень популярна на многих сайтах, что говорит о том, что здесь не все ясно и есть много вопросов, которые требуют обсуждения.

Это говорит только о том, что здесь не всё ясно неграмотным людям. Есть много вопросов, которые требуют разъяснения.

А настоящее обсуждение этой темы скучно. Нет никаких "трёх формул", есть одна. И ser, как хорошо известный невежда, в этом не разобрался.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group