2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Световой конденсатор, если позволите.
Сообщение18.04.2014, 05:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


15/03/13

63
Владивосток
Dr.RichardFeynman в сообщении #849130 писал(а):
Здравствуйте, товарищи. Хочу спросить мнения знающих людей о состоятельности следующей идеи, спасибо. Если взять коробку, стенки который внутри полностью зеркальные, проделать в одной из стенок маленькую дырочку, а внутрь поместить точечный источник света. Закрыть дырочку зеркалом, а через некоторое время отпустить, будет ли яркость/светимость больше, чем если не закрывать дырочку? Т.е. сравнить мощность светового пучка без закрывания дырочки и при закрывание дырочки на время t.

При закрывании дырочки, температура источника возрастёт. Потому как свет - это тепловой ток. Этот ток определяется разностью температур: источника и среды за пределами коробки. Здесь работает закон Фурье для теплового тока. Но с точки зрения опыта: дырочка мала, и разницу в температуре источника будет фиксировать трудно. Можно поставить опыт с удалением одной из стенок зеркальной коробки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Световой конденсатор, если позволите.
Сообщение18.04.2014, 11:24 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Kwak Plintus в сообщении #851150 писал(а):
При закрывании дырочки, температура источника возрастёт.

По-моему в эту сторону углубляться не стоит, источник может быть - тепловым , гагосветным, диодным , люминисцентным.

В коробке свет запасается, как и в любом световом луче (если секунду посветить на Луну и выключить источник, то последующую секунду Луна будет освещаться запасенным в луче светом).

В коробке эффективная длина луча будет определяеться размером коробки, потерями на отражение и ненулевыми размерами источника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Световой конденсатор, если позволите.
Сообщение18.04.2014, 12:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


15/03/13

63
Владивосток
Xey в сообщении #851236 писал(а):
По-моему в эту сторону углубляться не стоит, источник может быть - тепловым , гагосветным, диодным , люминисцентным.

В коробке свет запасается, как и в любом световом луче (если секунду посветить на Луну и выключить источник, то последующую секунду Луна будет освещаться запасенным в луче светом).

В коробке эффективная длина луча будет определяеться размером коробки, потерями на отражение и ненулевыми размерами источника.

Какова бы не была частота и природа света, свет - это тепловой ток. Это не фотон. Частицей он быть не может. Свет ничего общего не имеет и с квантовой теорией. Свет - это тепловой ток (или электромагнитная волна), которая соединяет Передатчик и Приёмник.
Проведите простой опыт. Возьмите радиодампу, и запитайте у неё нить накала. Внутри лампы вакуум. В момент включения накала подержите лампу в руке и определите, где стекло быстрее нагреется. Стекло нагреется не у траверс. Оно нагреется непосредственно на уровне нити накала.
Стекло греется благодаря инфракрасному излучению. И в то же время от нити накала в пространство исходит тепловой ток. Тепловой ток = Свет.
Второй пример: Радиостанция излучает в эфир эл. м. волну мощностью 5 ватт. Ватт - это джоуль в секунду, то есть тепловой ток.

Потому следует рисовать схему опыта так: Источник света, затем Свет, как тепловой ток, затем Приёмник - это объект или пространство, куда излучается тепло. Значит вся система работает в условиях закона Фурье. И температура (точнее - разность температур) - это важный параметр этого закона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Световой конденсатор, если позволите.
Сообщение18.04.2014, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Kwak Plintus в сообщении #851150 писал(а):
Здесь работает закон Фурье для теплового тока.

Нет, не работает.

Kwak Plintus в сообщении #851255 писал(а):
свет - это тепловой ток. Это не фотон. Частицей он быть не может. Свет ничего общего не имеет и с квантовой теорией.

Эксперименты вас опровергают. А от повторения, неправда правдой не становится.

Kwak Plintus в сообщении #851255 писал(а):
Ватт - это джоуль в секунду, то есть тепловой ток.

Не всё, что измеряется в джоулях, есть тепло. Это даже в школе проходят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Световой конденсатор, если позволите.
Сообщение18.04.2014, 17:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


15/03/13

63
Владивосток
Munin в сообщении #851345 писал(а):
Не всё, что измеряется в джоулях, есть тепло. Это даже в школе проходят.

В школе ещё проходят, что климат планеты Земля определяется солнечной энергией... Но это не так. От Земли из недр существует тепловой поток, кстати тоже по закону Фурье. Этот тепловой поток и определяет температуру (климат) на поверхности Земли. Внутри Земли есть источник тепловой энергии.
А насчёт единицы измерения "Джоуль", следует в физике навести порядок, и оставить её за измерением только тепловой энергии (внутренняя энергия - неправильный термин). В джоулях следует измерять тепловой заряд. Теория теплового заряда - это альтернатива квантовой теории. Другие виды энергии должны иметь своё название. Так, механические взаимодействия могут описываться магнитной или электрической энергией.
Кроме того, следует заметить, что тепловые процессы также создают силу механического теплового взаимодействия - она проявляется в диффузии. Так, например, в вакуумном диоде односторонняя проводимость существует только потому, что электроны осуществляют перенос тепла, и двигаются только от горячего к холодному. Этим обусловлена односторонняя проводимость вакуумного диода.
Если создать вакуумную лампу в которой имеется 2 нагретых вольфрамовых электрода до температуры 2400К, то ток через неё вряд ли потечёт. Потому что нет процесса теплопередачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Световой конденсатор, если позволите.
Сообщение18.04.2014, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Kwak Plintus в сообщении #851391 писал(а):
Но это не так. От Земли из недр существует тепловой поток, кстати тоже по закону Фурье. Этот тепловой поток и определяет температуру (климат) на поверхности Земли.

Тогда по всей Земле был бы одинаковый климат.

На самом деле, тепловой поток из недр Земли есть, но очень слабый по сравнению с потоком от Солнца. Насколько слабый - можно понять, глядя на приполярные области Земли. Там всегда холодно, температура падает до -60° - -80° C, несмотря на поток из недр. И то, это ещё всё-таки при наличии переноса тепла атмосферой из других областей Земли, а если бы потока от Солнца не было - температура опустилась бы ещё ниже.

Прекратите нести бред, тем более в чужих темах.

-- 18.04.2014 19:54:48 --

Kwak Plintus в сообщении #851391 писал(а):
только тепловой энергии (внутренняя энергия - неправильный термин)

И тепловая энергия, и внутренняя энергия - это правильные термины, и у них разные значения. Иногда внутренняя энергия равна тепловой, а иногда нет.

Поясняю уже не для невежды Kwak Plintus, а для других возможных читателей темы, которые могут быть сбиты с толку.

Kwak Plintus в сообщении #851391 писал(а):
Теория теплового заряда - это альтернатива квантовой теории.

Нет, нету такой теории. Есть лженаучный бред Kwak Plintus.

 Профиль  
                  
 
 Re: Световой конденсатор, если позволите.
Сообщение18.04.2014, 20:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #851423 писал(а):
Тогда по всей Земле был бы одинаковый климат.



Это при условии, что тепловой поток распространяется равномерно.А если нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Световой конденсатор, если позволите.
Сообщение18.04.2014, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
samodelkin_5 в сообщении #851461 писал(а):
Это при условии, что тепловой поток распространяется равномерно.А если нет?

А он по факту равномерно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Световой конденсатор, если позволите.
Сообщение18.04.2014, 23:11 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Kwak Plintus в сообщении #851391 писал(а):
Так, например, в вакуумном диоде односторонняя проводимость существует только потому, что электроны осуществляют перенос тепла, и двигаются только от горячего к холодному. Этим обусловлена односторонняя проводимость вакуумного диода.
Если создать вакуумную лампу в которой имеется 2 нагретых вольфрамовых электрода до температуры 2400К, то ток через неё вряд ли потечёт. Потому что нет процесса теплопередачи.


Нагрев обеспечивает появление облака электронов. Электроны облака могут двигаться только к положительному электроду.
Поэтому
лампа с одним горячим электродом проводит ток в одну сторону
лампа с другим горячим электродом проводит ток в другую сторону
лампа с двумя горячими электродами проводит ток в обе стороны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Световой конденсатор, если позволите.
Сообщение18.04.2014, 23:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


15/03/13

63
Владивосток
Munin в сообщении #851423 писал(а):
Поясняю уже не для невежды Kwak Plintus, а для других возможных читателей темы, которые могут быть сбиты с толку.


У Вас есть возможность спасти мир.
Munin в сообщении #851423 писал(а):
Тогда по всей Земле был бы одинаковый климат.


Всё дело в том, что в идеале был бы не одинаковый климат. Планета Земля находится в состоянии сложного термо-магнито-электрического эффекта, что создаёт холод на полюсах. Это связано с потоками электрического тока. Потоки электронов в виде эмиссии излучаются в пространство. Все планеты и звёзды имеют такой поток частиц (солнечный ветер, например). И вокруг планеты возникает электрический ток. Электроны более всего выходят с экватора и подымаются в ионосферу, затем входят в полюса, создавая полярные сияния. Такое явление существует у многих планет и спутников. И потому в идеале, экватор должен быть горячее, полюса холодные. Зимы и лета быть не должно. Но планета имеет прецессию, в результате которой, с годичной периодичностью воздушные массы меняют своё направление. Это и вызывает Зиму и Лето. Солнце же оказывает влияние только на суточную температуру.
Если бы весь климат планеты Земля определялся бы Солнцем, планету бы сожгло. Никакой бы биологической жизни тогда не было бы.
Munin в сообщении #851423 писал(а):
Прекратите нести бред, тем более в чужих темах.

А как же принцип "в споре рождается истина"? Тем более, что Ваши утверждения я тоже считаю бредом. Так, например, Вы утверждаете, что температуру можно измерять в единицах энергии (джоулях, электроновольтах). С точки зрения теории теплового заряда это явный бред. Ведь температура - это потенциал (разность потенциалов).
О теории теплового заряда:
Munin в сообщении #851423 писал(а):
Нет, нету такой теории. Есть лженаучный бред Kwak Plintus.

Я готов изложить эту теорию. Мне она помогла решить задачу о ВАХ полупроводникового и вакуумного диода.
И потому, по моему мнению, ошибка сидит в современной термодинамике - там нет теории теплового заряда. А вторая ошибка - это вся современная теория электронно-дырочной проводимости. Квантовая механика - вообще лженаука... Не знаю как её использовать... В электронике точно ей делать нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Световой конденсатор, если позволите.
Сообщение18.04.2014, 23:58 
Аватара пользователя


07/01/13
261
NJ

(Оффтоп)

Kwak Plintus в сообщении #851534 писал(а):
Квантовая механика - вообще лженаука... Не знаю как её использовать...

Вспомнилась басня Крылова - "Мартышка и очки" - издавна богата Русь на таланты самородные...

 Профиль  
                  
 
 Re: Световой конденсатор, если позволите.
Сообщение19.04.2014, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Kwak Plintus в сообщении #851534 писал(а):
А как же принцип "в споре рождается истина"?

В споре с невеждой - не рождается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Световой конденсатор, если позволите.
Сообщение19.04.2014, 01:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


15/03/13

63
Владивосток
Munin в сообщении #851544 писал(а):
В споре с невеждой - не рождается.


Невежда - значит не ведать, не знать. В английском варианте ignorance- незнание, неведение...
Максвелл воспользовался этим методом, когда изучал только труды Фарадея, отказавшись от изучения существующих в то время теорий...
Эйнштейн тоже не ссылался на предшественников. Правда Максвелл создал теорию, а Эйнштейн - бред. Но они оба пользовались методом ignorance... Но сегодня необходимо развивать физику, делать шаг вперёд, и потому приходится искать ошибки и Максвелла.

-- 19.04.2014, 09:15 --

Corund в сообщении #851539 писал(а):
Вспомнилась басня Крылова - "Мартышка и очки" - издавна богата Русь на таланты самородные...


Всё дело в очках. Бывают нормальные очки. А бывают фальсификации.

-- 19.04.2014, 09:23 --

Xey в сообщении #851520 писал(а):
лампа с двумя горячими электродами проводит ток в обе стороны.

Давайте экспериментально проверим. Я считаю, что такая лампа сразу при низких напряжениях будет находится в режиме насыщения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Световой конденсатор, если позволите.
Сообщение19.04.2014, 06:50 
Аватара пользователя


07/01/13
261
NJ
Kwak Plintus в сообщении #851554 писал(а):
Давайте экспериментально проверим. Я считаю, что такая лампа сразу при низких напряжениях будет находится в режиме насыщения.


А вы это еще не проверили??? На радиолюбительских форумах есть схемы ламповых усилителей выходных каскадов любительских радиопередатчиков, там любят "тюнить" и выжимать мощность за пределами допустимых эксплуатационных режимов так, что аноды раскаляются докрасна - лампа живет недолго, но это не мешает ей выполнять ее функции (И анодное напряжение на нее подают гораздо выше допустимого по ТХ).

зы. У меня дежавю - где-то уже проскакивала именно такая тема, что направление тока в лампе зависит исключительно от разности температур электродов. И, кажется, с автором той темы приключилась неприятность в виде бана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Световой конденсатор, если позволите.
Сообщение19.04.2014, 07:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Corund в сообщении #851586 писал(а):
где-то уже проскакивала именно такая тема, что направление тока в лампе зависит исключительно от разности температур электродов. И, кажется, с автором той темы приключилась неприятность в виде бана.


Да вот она http://dxdy.ru/topic69651.html как обычно в пургатории.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group