2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дачник и столбы
Сообщение10.04.2014, 16:15 


04/09/11
27
Добрый день!
Задумался над тем, как можно объяснить пятикласснику следующую задачу:

В ряд стоят столбы, между которыми дачник натягивает веревку.
Внезапно дует ветер, и столбы падают в правую сторону, веревки не порвались и остались натянутыми.
Требуется доказать то, что все веревки первоначально были привязаны дачником параллельно земле.

Ничего простого не придумал, может кто что подскажет? :)
Буду очень благодарен :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дачник и столбы
Сообщение10.04.2014, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Eiffel в сообщении #847974 писал(а):
..
Внезапно дует ветер, и столбы падают в правую сторону..
А "в правую сторону" от Вас или от леса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дачник и столбы
Сообщение10.04.2014, 16:27 


04/09/11
27
Brukvalub, от меня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дачник и столбы
Сообщение10.04.2014, 16:30 
Аватара пользователя


27/02/12
3713
Насколько я понял, задача имеет смысл, когда столбы падают, оставаясь при этом
в той вертикальной плоскости, в какой изначально находились.
В этом случае нужно рассмотреть траектории точек привязки веревки -
полуокружности с центром в основании столба (на уровне земли).
Глубиной закопки пренебрегаем.

(Оффтоп)

Почему бы и не пренебречь? - при нормальной закопке столбы не падают. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Дачник и столбы
Сообщение10.04.2014, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Веревка не порвется, если при падении сохраняются все расстояния между точками, в которых веревка привязана к соседним столбам. Но и при веревке. параллельной земле, эти расстояния не обязаны сохраняться. если столбы падают "не синхронно".

 Профиль  
                  
 
 Re: Дачник и столбы
Сообщение10.04.2014, 17:29 


11/03/08
524
Петропавловск, Казахстан

(Оффтоп)

Даже если не сохраняются - она все равно не порвется :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Дачник и столбы
Сообщение10.04.2014, 18:47 


04/09/11
27
А как это можно объяснить? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Дачник и столбы
Сообщение10.04.2014, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Сначала нужно правильно и четко сформулировать задачу. Пока же ничего объяснить нельзя, поскольку с веревкой при Вашей неопределенной постановке задачи может произойти что угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дачник и столбы
Сообщение10.04.2014, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14447
Если хочется наглядно, то можно нарисовать картинку (достаточно двух столбов) в фотошопе или лучше в векторном редакторе, несколько верёвок между ними и над всем рисунком повыполнять skew (скос?). Очень хорошо видно.
А вообще-то предполагается, что столбы падают параллельно друг другу и только верёвки, параллельные земле, остаются натянутыми и целыми при любом наклоне столбов. Свойства и признаки параллелограмма. Но это восьмой класс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дачник и столбы
Сообщение10.04.2014, 21:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Я только одного не понимаю: нафига те абстрактные столб(ц)ы связывать ещё и какой-то ещё более абстрактной верёвкой?

Если кто-то в курсе -- или если кто из абстрактных дачников этим не менее абстрактно развлекался -- убедительно прошу: отзовитесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дачник и столбы
Сообщение11.04.2014, 05:25 


04/09/11
27
Brukvalub, а задача так и формулируется:
В ряд справа налево стоят столбы. Дачник натягивает между всеми соседними столбами провод.
Ветер дует и все столбцы падают в право. Однако провода не порвались и снова оказываются натянутыми.
Доказать, что все провода были привязаны дачником к столбам параллельно земле.

ewert, думаю никто не отзовется :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Дачник и столбы
Сообщение11.04.2014, 06:00 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Если параллельно земли прямоугольник, если нет - прямоугольная трапеция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дачник и столбы
Сообщение11.04.2014, 06:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14447
ewert, в деревнях издавна применяют методы привязывания высоких дерёв или столпов к Земле так, чтобы они не качались, либо падали при плановом низвержении ровно в заданном направлении.
Если в исходной задаче опустить все верёвки параллельно до касания с Землёй, то она станет изоморфной приведённой мною одностолбовой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дачник и столбы
Сообщение11.04.2014, 09:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Возьмите две пары палочек, палочки в каждой паре - одинаковой длины. Сбейте из них прямоугольник, шарнирно закрпив палочки в вершинах этого прямоугольника. Схлопывая прямоугольник в отрезок, наглядно покажите ребенку, что, если столбы падают синхронно, то горизонтальные палочки все время остаются горизонтальными и не разрушаются - это и будет моделью падения столбов с горизонтальными веревками. Если же из палочек сбить прямоугольную трапецию, то при схлопывании такой трапеции в отрезок падающие столбы не могут оставаться параллельными друг другу, иначе горизонтальные палочки поломаются. Если горизонтальные палочки заменить нитями, то рвущаяся во втором случае нить сделает картинку совсем наглядной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дачник и столбы
Сообщение11.04.2014, 09:46 


04/09/11
27
Спасибо всем огромное!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group