2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Потребительная и меновая стоимости у Маркса
Сообщение03.04.2014, 00:55 


30/03/14

33
Добрый день,

что-то не могу разобраться в потребительной и меновой стоимостях в книге "Капитал".
Кто-нибудь читал это дело, есть понимание? Например, не ясна причина, по которой Маркс считает, что в меновой стоимости нет ни капли потребительной

 Профиль  
                  
 
 Re: Потребительная и меновая стоимости у Маркса
Сообщение03.04.2014, 05:40 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
radmos писал(а):
не ясна причина, по которой Маркс считает, что в меновой стоимости нет ни капли потребительной
Это как? В марксизме товар - это продукт труда, произведенный для обмена и способный удовлетворить какую-либо человеческую потребность (иначе его ни на что не получится обменять). Единство потребительной и меновой стоимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потребительная и меновая стоимости у Маркса
Сообщение03.04.2014, 12:31 


30/03/14

33
Ровно так, как я и написал. Вот слова Маркса: "Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь
количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости".
То есть Маркс считает, что меновая стоимость не зависит от потребительной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потребительная и меновая стоимости у Маркса
Сообщение03.04.2014, 14:05 
Заслуженный участник


16/02/13
4105
Владивосток
Потребительная стоимость, насколько помню — способность удовлетворять некую потребность. Это вообще не число и не количественная величина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потребительная и меновая стоимости у Маркса
Сообщение03.04.2014, 20:31 


30/03/14

33
Это, наверное, ближе к ценности вещи? То есть из-за ее качеств она считается ценной для людей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потребительная и меновая стоимости у Маркса
Сообщение04.04.2014, 06:34 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
radmos писал(а):
То есть Маркс считает, что меновая стоимость не зависит от потребительной?
Меновая стоимость по Марксу определяется только и исключительно количеством труда, затраченным на производство данного товара (которое измеряется общественно необходимым рабочим временем). Потребительская стоимость в этих расчетах никак количественно не учитывается. Предполагается, что она есть - иначе не получится обменять этот товар на другой, но и только. Т.е. меновая стоимость зависит от потребительской в том смысле, что без потребительской не будет и меновой, но это качественная зависимость, а не количественная.

Цитата:
Это, наверное, ближе к ценности вещи? То есть из-за ее качеств она считается ценной для людей
Не нужно придумывать новый термин без необходимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потребительная и меновая стоимости у Маркса
Сообщение04.04.2014, 22:09 
Заблокирован


16/06/09

1547
radmos в сообщении #844910 писал(а):
То есть Маркс считает, что меновая стоимость не зависит от потребительной?
не совсем так. Маркс считает, что количественные и качественные различия - это разные вещи. Но смысл не в этом.

На самом деле, Маркс для выведения точных характеристик стоимости и товара, как экономических категорий, вынужден абстрагироваться от многих понятных вещей, как-то - цена, вес, размеры товара.

Его задача понять - что именно придаёт товару стоимость. Вот он и пускается в рассуждения, в результате которых приходит к тому, что 3 килограмма яблок можно поменять на 2 килограмма груш. Равно как и 3 молотка можно поменять на 2 плоскогубцев. Т.е. как меновые стоимости - они равны: что груши и яблоки, что инструменты. Это $3/2$. Но как потребительные - совершенно разные вещи.
Отсюда Маркс заключает, что потребительная стоимость никак не влияет на меновую. Т.е. меновая не содержит в себе ни одного атома потребительной. И вызвана чем-то другим. А чем? Читайте дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потребительная и меновая стоимости у Маркса
Сообщение05.04.2014, 15:25 


30/03/14

33
Да, совсем не рыночная экономика) Мне всегда казалось, что меновая стоимость, прежде всего, зависит от нужности товара человеку (спроса) и количества товара на рынке (предложения)
Но ладно, читаем дальше

 Профиль  
                  
 
 Re: Потребительная и меновая стоимости у Маркса
Сообщение05.04.2014, 16:30 
Заслуженный участник


16/02/13
4105
Владивосток
Читайте, читайте. Думаю, где-нить дальше прочитаете, что цена — это отдельная категория, и, хотя и стремится соответствовать стоимости, никогда (разве что случайно) с ней не совпадает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потребительная и меновая стоимости у Маркса
Сообщение06.04.2014, 17:09 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
radmos писал(а):
Мне всегда казалось, что меновая стоимость, прежде всего, зависит от нужности товара человеку (спроса) и количества товара на рынке (предложения)
Как уже сказал iifat - не путайте стоимость и цену.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group