2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос о способах слежения в космосе на больших расстояниях
Сообщение23.03.2014, 22:50 
Аватара пользователя


14/05/12
400
Киев
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, в космосе на расстоянии десятков тысяч км эффективен ли будет такой вид слежения за объектами (кораблями, например) как радиолокация? Или намного эффективней слежение при помощи оптики, ИК-слежение... И получается, что эти способы обнаружения объектов в 2 раза быстрее, чем радиолокация? Спасибо большое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о способах слежения в космосе на больших расстояниях
Сообщение23.03.2014, 23:01 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11828
Кронштадт
lalium в сообщении #840093 писал(а):
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, в космосе на расстоянии десятков тысяч км эффективен ли будет такой вид слежения за объектами (кораблями, например) как радиолокация? Или намного эффективней слежение при помощи оптики, ИК-слежение... И получается, что эти способы обнаружения объектов в 2 раза быстрее, чем радиолокация? Спасибо большое.

Смотря что требуется. Координаты на небесной сфере куда эффективнее определяются при оптических наблюдениях (в радиодиапазоне угловое разрешение хуже), расстояние - с помощью локации (вообще говоря, она тоже может быть оптической, но радиоволны в общем случае лучше отражаются).

А вот идея про "в 2 раза быстрее" для практических целей неактуальна. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о способах слежения в космосе на больших расстояниях
Сообщение23.03.2014, 23:07 
Аватара пользователя


14/05/12
400
Киев
Значит, все способы хороши для разных ситуаций? А разьясните, пожалуйста, почему "в 2 раза быстрее" - неактуально? :-) Потому что нам всё равно пройдёт 10 или 20 минут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о способах слежения в космосе на больших расстояниях
Сообщение23.03.2014, 23:22 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11828
Кронштадт
lalium в сообщении #840096 писал(а):
Значит, все способы хороши для разных ситуаций? А разьясните, пожалуйста, почему "в 2 раза быстрее" - неактуально? :-) Потому что нам всё равно пройдёт 10 или 20 минут?

Потому что на расстоянии "десятков тысяч км" разница не превышает 0.1 секунды. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о способах слежения в космосе на больших расстояниях
Сообщение23.03.2014, 23:53 
Аватара пользователя


14/05/12
400
Киев
А, ну да. Сама не знаю, чего я потом представила расстояние до Марса или до Юпитера, ведь перед этим указала десятки тыс. км :? В общем, слежение возможно в любом диапазоне, просто в одном случае - одно, в другом - лучше использовать другое?

-- 23.03.2014, 21:54 --

А если всё таки расстояние в миллионы км? То тогда лучше ЧТО по-вашему мнению?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о способах слежения в космосе на больших расстояниях
Сообщение24.03.2014, 00:29 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11828
Кронштадт
lalium в сообщении #840108 писал(а):
А если всё таки расстояние в миллионы км? То тогда лучше ЧТО по-вашему мнению?

Если это АМС, то, вообще говоря, ничего. Если что-то естественное (и крупное), то ситуация не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о способах слежения в космосе на больших расстояниях
Сообщение24.03.2014, 00:45 
Аватара пользователя


14/05/12
400
Киев
Теоретически невозможно создать оптическую технику, способную обнаружить станцию около Юпитера, к примеру? Люди определяют, где находится тот или иной спутник в том числе и по его сигналам на Землю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о способах слежения в космосе на больших расстояниях
Сообщение24.03.2014, 00:58 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11828
Кронштадт
lalium в сообщении #840119 писал(а):
Теоретически невозможно создать оптическую технику, способную обнаружить станцию около Юпитера, к примеру?

Теоретически возможно все, а вот практически... Да, положение АМС определяется самой станцией и передается на Землю, сделать это без ее участия не получится.

Для ИСЗ, конечно, все намного проще, но в этом случае и интерес представляют в первую очередь низкоорбитальные спутники, до которых от поверхности Земли - сотни км, не больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о способах слежения в космосе на больших расстояниях
Сообщение24.03.2014, 01:01 
Аватара пользователя


14/05/12
400
Киев
На расстоянии миллионы км и горящее сопло не поможет? :-) Его тоже не будет видно?

-- 23.03.2014, 23:05 --

Ну если нет - так нет. Мне главное, что на расстоянии десятков тыс. км возможно обнаружить относительно небольшой объект, который при этом сам не маякует :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о способах слежения в космосе на больших расстояниях
Сообщение24.03.2014, 01:20 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11828
Кронштадт
lalium в сообщении #840125 писал(а):
На расстоянии миллионы км и горящее сопло не поможет?

Вы читали слишком много фантастики. :D Двигатели у АМС включаются очень редко и на очень короткий интервал времени. При этом почти всегда это не полноценный ракетный двигатель (с "горящим соплом"), а что-нибудь, куда более похоже на газовый баллончик, у которого в нужный момент немного приоткрывается вентиль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о способах слежения в космосе на больших расстояниях
Сообщение24.03.2014, 01:43 
Аватара пользователя


14/05/12
400
Киев
:-) Так а в этот самый момент... Его можно засечь? Или если представить, что КА ускоряется в течение долгого времени (сопло активно), но находится около... Юпитера

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о способах слежения в космосе на больших расстояниях
Сообщение24.03.2014, 01:46 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11828
Кронштадт
lalium в сообщении #840140 писал(а):
Его можно засечь?

Нет. Даже в этот момент это слишком слабый источник излучения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о способах слежения в космосе на больших расстояниях
Сообщение24.03.2014, 01:48 
Аватара пользователя


14/05/12
400
Киев
Спасибо. Это я для фантастики и спрашиваю. Просто, чтоб немного ориентироваться, что могут герои на тех или иных расстояниях и что не могут

-- 23.03.2014, 23:49 --

Правда в далёком будущем :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о способах слежения в космосе на больших расстояниях
Сообщение02.05.2015, 21:02 


24/01/09
563
Украина, Днепропетровск
Сильно зависит от взятых предположений, от того каким представляется будущее.
Единственное, на чём можно более-менее обоснованно базироваться, если хочется пойти от реализма - это наверное соотношение сигнал/шум и какие-то оценки для требуемой узкости конуса наблюдения для выделения объекта и времени обследования всеё сферы. Ну и неточности/задержки информации.
Плюс, тут смешиваются активные и пассивные способы обнаружения, мне кажется у них несколько разные способы повышения обнаружаемости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о способах слежения в космосе на больших расстояниях
Сообщение28.10.2015, 23:56 
Аватара пользователя


30/01/15
98
Тут, к.м.к. хороша будет аналогия с субмаринами.
Обнаружить друг друга они могут с трудом и всего с нескольких миль.
Активные методы оеи не используют, чтобы не "палиться".
Если есть цель засечь лодку для этого разворачивают целую сеть прослушивающих станций, а надводный флот, не скрывающий своего присутствия юзает эхолоты.

Если в вашей науч.фантастике космические войны, то, очевидно, корабли не будут использовать радары. А если покрыть их радиопоглащающими материалами - обнаружить и вовсе невозможно. ЭПР слишком низкая.

Можно на подходе к планете развернуть сеть радаров и станций но эффективность сомнительна. Проще создать завесу из космического мусора. А может и не проще. Не знаю.

Выводы? В космосе трудно друг друга обнаружить радаром, в виду расстояний и помех.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group