2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 12:10 


12/03/14
32
Есть несколько теорий и гипотез появления Вселенной.

Большой взрыв и дальнейшее расширение, согласно модели $\Lambda$-CDM, которая прекрасно описывает начальный нуклеосинтез, но не объясняет само происхождение и начальные условия.

Разные модели инфляции, которые объясняют происхождение и начальные условия, но ничего не говорят о появлении самих начальных условий.

Разные циклические модели, одна из которых (дальнейшее сжатие, которое сменяется опять на расширение) перешла на второй план не только из за противоречия, возникающего в рамах Второго начала термодинамики, но и после 98-го года с появлением лямбды в уравнениях.

Конформная модель Пенроуза: без комментариев.

Циклическая модель Турока/Стейнхарда с мирами на бране.


И так, можно ли сказать, что на сегодняшний день лучшими моделями являются инфляция с последующей моделью $\Lambda$-CDM? Если инфляция так хороша, но представляет собой набор самых разных теорий, то какая именно инфляционная модель точнее и лучше соответствует наблюдениям? Есть еще гипотезы, не описанные тут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
laslonovack в сообщении #837103 писал(а):
И так, можно ли сказать, что на сегодняшний день лучшими моделями являются инфляция с последующей моделью $\Lambda$-CDM?

Да.

laslonovack в сообщении #837103 писал(а):
Если инфляция так хороша, но представляет собой набор самых разных теорий, то какая именно инфляционная модель точнее и лучше соответствует наблюдениям?

Наблюдения не позволяют отдать предпочтение какой-то одной из них.

laslonovack в сообщении #837103 писал(а):
Есть еще гипотезы, не описанные тут?

Есть, но всё более и более маргинальные.

Перечислить их в коротком списке нельзя. Откройте arxiv по разделам гравитации и космологии (разделы astro-ph.CO и gr-qc), и вы увидите огромное множество статей и идей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 12:41 


12/03/14
32
Munin в сообщении #837113 писал(а):
Наблюдения не позволяют отдать предпочтение какой-то одной из них.


Пол Штейнхард и коллеги, исходя из результатов "Планка", опубликовали статью, в которой говорится, что такие результаты "убивают" большую часть инфляционных моделей, в том числе и модель Линде.

http://arxiv.org/pdf/1304.2785.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 13:02 
Аватара пользователя


08/03/14

294
laslonovack в сообщении #837116 писал(а):
Munin в сообщении #837113 писал(а):
Наблюдения не позволяют отдать предпочтение какой-то одной из них.


Пол Штейнхард и коллеги, исходя из результатов "Планка", опубликовали статью, в которой говорится, что такие результаты "убивают" большую часть инфляционных моделей, в том числе и модель Линде.

http://arxiv.org/pdf/1304.2785.pdf


Инфляционная модель это подгонка чисел в космологии. Она не объясняет рождение вселенной. Не подтверждена, это просто игрушка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 13:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
laslonovack в сообщении #837116 писал(а):
Пол Штейнхард и коллеги, исходя из результатов "Планка", опубликовали статью, в которой говорится, что такие результаты "убивают" большую часть инфляционных моделей, в том числе и модель Линде.

Инфляционных моделей было слишком много, и поэтому их и надо "убивать" массово. Но это не значит, что осталось мало вариантов. Всё ещё много. Если бы из "Планка" следовало что-то конкретное, это было бы написано большими буквами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 13:58 


12/03/14
32
Munin в сообщении #837133 писал(а):
Инфляционных моделей было слишком много, и поэтому их и надо "убивать" массово.


Да, но ведь модели Линде (хаотическая инфляция, вечная инфляция) одни из самых проработанных и стройных. Если и их "убить", то что останется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Надо смотреть подробней, что именно там "убито", и насколько вообще обоснованы эти заявления. Может быть, модификация модели выводит её из состава "убитых". Ну и, это не единственные проработанные и стройные модели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 14:20 


12/03/14
32
Munin в сообщении #837137 писал(а):
Надо смотреть подробней, что именно там "убито", и насколько вообще обоснованы эти заявления. Может быть, модификация модели выводит её из состава "убитых".


Вы, очевидно, не читали статьи. Проблема в скалярном поле инфлатона. Выводится, что такого поля с таким потенциалом не могло существовать. Хотя понял я очень мало.

Munin в сообщении #837137 писал(а):
Ну и, это не единственные проработанные и стройные модели.


А какие есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, не читал. И раз вы поняли мало, не вижу предмета для обсуждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 15:17 


12/03/14
32
Munin в сообщении #837143 писал(а):
Да, не читал. И раз вы поняли мало, не вижу предмета для обсуждения.


(Оффтоп)

Вы можете дать мне какие либо ссылки статей по результатам "Планка", только на русском?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Русский, к сожалению, давным-давно не язык науки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 15:41 


12/03/14
32
Munin в сообщении #837164 писал(а):
Русский, к сожалению, давным-давно не язык науки.


Жаль :-( Хотелось бы понять статью, или хотя бы узнать, что нового внес "Планк" в науку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 17:02 


12/03/14
32
Munin в сообщении #837164 писал(а):
Русский, к сожалению, давным-давно не язык науки.


Я тут немного поднапрягся, и вот что вышло. Авторы статьи утверждают, что исходя из результатов "Планка", поле инфлатона в своем потенциале должно иметь т.н. плато, как на картинке:
Изображение

А у Линде потенциал таков:
Изображение

Только я не понимаю, к чему это приводит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
laslonovack в сообщении #837170 писал(а):
Хотелось бы понять статью, или хотя бы узнать, что нового внес "Планк" в науку.

Очень много нового - но не крикливого, а скучного, для популярных читателей.

Например, сильно неожиданной оказалась переоценка постоянной Хаббла - за пределами погрешностей, которые приписывались предыдущим оценкам.

Наложены новые ограничения на кучу всяких вещей, порождаемых бурной фантазией теоретиков.

Но в целом, картина Вселенной не изменилась. Первой пташкой был, скорее, WMAP, чем Planck - WMAP установил спектр флуктуаций реликта, и он совпал с общим предсказанием всех инфляционных моделей. WMAP подтвердил то, что подозревали с присного 1998 года - то, что Вселенная в целом плоская, и тёмная энергия в ней балансирует недостаток материи.

laslonovack в сообщении #837199 писал(а):
Авторы статьи утверждают, что исходя из результатов "Планка", поле инфлатона в своем потенциале должно иметь т.н. плато, как на картинке:
Изображение

А у Линде потенциал таков:
Изображение

Только я не понимаю, к чему это приводит.

Картинка Линде - это примерно поперечное сечение "донышка желобка" на верхней картинке. Вот теперь сопоставляйте.

Кстати, картинка с "плато" (на самом деле, с ямкой) вырвана из книги, никакого отношения к результатам Planck-а не имеющей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение17.03.2014, 10:59 


12/03/14
32
Munin в сообщении #837219 писал(а):
Например, сильно неожиданной оказалась переоценка постоянной Хаббла - за пределами погрешностей, которые приписывались предыдущим оценкам.


Это как то влияет не гипотезы о будущем Вселенной?

Munin в сообщении #837219 писал(а):
Наложены новые ограничения на кучу всяких вещей, порождаемых бурной фантазией теоретиков.


Например?

Munin в сообщении #837219 писал(а):
Картинка Линде - это примерно поперечное сечение "донышка желобка" на верхней картинке. Вот теперь сопоставляйте.


Мне интересно, что это "плато" меняет в инфляционных моделях? Поле скатывается не равномерно и плавно, а скачкообразно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group