2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сумма попарно независимых случайных величин
Сообщение15.03.2014, 10:50 


26/08/11
120
Дано множесто $A = \{ X_1, X_2, ... , X_n\} $ попарно независимых случайных величин. Возьмём любое подмножество $S$ множества $A$ такое, что его мощность $1 \le m < n$. Обозначим через $X$ сумму элементов $S$, а через $Y$ любой элемент $A$ такой, что $Y \notin S$. Верно ли то, что $Pr(X = x, Y = y) = Pr(X = x) Pr(Y =y)$.
Иными словами, верно ли то, что эти случайные величины независимы? Если да, то как это доказать? Интуитивно я этого не понимаю.
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма попарно независимых случайных величин
Сообщение15.03.2014, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10662
Crna Gora
Нет, неверно. Возьмем три случайные величины $X_1, X_2, X_3$, каждая из которых может принимать значение $0$ и $1$. Пусть вся тройка с равной вероятностью принимает значения:
$(1,0,0)$
$(0,1,0)$
$(0,0,1)$
$(1,1,1)$
(а других не принимает).
Это пример Бернштейна: величины попарно независимы, но не независимы в совокупности.

Пусть $X=X_1+X_2, Y=X_3$.
Найдите $\textsf P(X=0), \textsf P(Y=0), \textsf P(X=0, Y=0)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма попарно независимых случайных величин
Сообщение15.03.2014, 12:31 


26/08/11
120
Тогда мне не совсем понятно следующее:
Дисперсия суммы попарно независимых случайных величин есть сумма дисперсий. Доказательство этого факта проводят по индукции. Например, в одном из учебников написано так: $D(X + Y + Z) = D(X) + D(Y + Z) = D(X) + D(Y) + D(Z)$. Каким образом такое возможно, если неизвестно, что величины $X$ и $(Y + Z)$ независимы?
Спасибо, за ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма попарно независимых случайных величин
Сообщение15.03.2014, 14:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2737
Физтех
Guliashik в сообщении #837111 писал(а):
Каким образом такое возможно, если неизвестно, что величины $X$ и $(Y + Z)$ независимы?

При вычислении дисперсии суммы возникнут корреляционные моменты. Но они равны нулю, и некоррелированности достаточно, а попарной независимости уж тем более.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма попарно независимых случайных величин
Сообщение15.03.2014, 20:11 


26/08/11
120
Не понимаю, всё равно.
$D(X+Y) = M(X-M(X))^2 + M(Y-M(Y))^2 + 2M((X-MX)(Y-MY))$, где $X$ - это сумма попарно независимых случайных величин (больше 2-х штук), а $Y$ это величина, определённая в топике. Что позволяет расписать последнее слагаемое как произведение мат.ожиданий?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма попарно независимых случайных величин
Сообщение15.03.2014, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10662
Crna Gora
$$\mathsf M((X_1-\mathsf MX_1)(X_2-\mathsf MX_2))=\mathsf M(X_1X_2-X_1\mathsf MX_2-X_2\mathsf M X_1+\mathsf MX_1\mathsf MX_2)=\mathsf M(X_1X_2)-\mathsf MX_1\mathsf MX_2$$Это просто из линейности мат.ожидания.
А дальше $$\mathsf M(X_1X_2)=\mathsf MX_1 \mathsf MX_2$$ из независимости с.в. $X_1$ и $X_2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма попарно независимых случайных величин
Сообщение15.03.2014, 20:27 


26/08/11
120
svv, так ведь попарная независимость не даёт независимость в совокупности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма попарно независимых случайных величин
Сообщение15.03.2014, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10662
Crna Gora
И аналогично для любой другой пары.
Теперь
$$\mathsf D(X_1+X_2+X_3)=\mathsf M(X_1-\mathsf MX_1+X_2-\mathsf MX_2+X_3-\mathsf MX_3)^2=$$
$$=\mathsf M(X_1-\mathsf MX_1)^2+\mathsf M(X_2-\mathsf MX_2)^2+\mathsf M(X_3-\mathsf MX_3)^2+$$$$
+2\mathsf M((X_1-\mathsf MX_1)(X_2-\mathsf MX_2))+2\mathsf M((X_2-\mathsf MX_2)(X_3-\mathsf MX_3))+2\mathsf M((X_3-\mathsf MX_3)(X_1-\mathsf MX_1))=$$
$$=\mathsf D X_1+\mathsf D X_2+\mathsf D X_3+0+0+0$$
Вот. Обобщается на любое количество с.в. без индукции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма попарно независимых случайных величин
Сообщение15.03.2014, 20:39 


26/08/11
120
svv, премного благодарен!!!

-- 15.03.2014, 21:43 --

Одно мне только непонятно, что не так с моим пониманием независимости случайных величин, что я могу понять только полное расписывание, а по-другому нет (ваше 2-е сообщение)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма попарно независимых случайных величин
Сообщение15.03.2014, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10662
Crna Gora
Я не очень понял Ваш вопрос, но такое доказательство
$D(X + Y + Z) = D(X) + D(Y + Z) = D(X) + D(Y) + D(Z)$
мне тоже непонятно.

Ясно, что всё хорошо благодаря тому, что дисперсия суммы выражается через дисперсии каждой с.в. и ковариации всевозможных пар различных с.в. (а любые две различных с.в. — независимы по условию).

-- Сб мар 15, 2014 19:49:11 --

Можно всё записать красиво и компактно, если использовать знаки $\sum$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма попарно независимых случайных величин
Сообщение15.03.2014, 20:49 


26/08/11
120
svv, такое я увидел в Гмурмане "Теория вероятностей и математическая статистика".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма попарно независимых случайных величин
Сообщение15.03.2014, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10662
Crna Gora
Я, к сожалению, в теории вероятностей не специалист.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма попарно независимых случайных величин
Сообщение15.03.2014, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Guliashik в сообщении #837278 писал(а):
svv, такое я увидел в Гмурмане "Теория вероятностей и математическая статистика".

А не читайте Гмурмана :) Но, справедливости ради, там это обоснование приводится для величин, которые В.Е. называет "взаимно независимыми". А это вовсе не попарная независимость, если покопаться в определении там же, а независимость в совокупности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма попарно независимых случайных величин
Сообщение15.03.2014, 21:07 


26/08/11
120
--mS--, на самом деле. Моя вина.
Пардон за оффтоп. А что тогда порекомендуете? Я параллельно полистываю Севастьянова. Но уровень изложения для меня довольно таки сложный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма попарно независимых случайных величин
Сообщение15.03.2014, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Есть много между. Е.С.Вентцель (или она же + Л.А.Овчаров), В.А.Колемаев+В.Н.Калинина, П.П.Бочаров+А.В.Печинкин, А.Н.Бородин, В.П.Чистяков - из старых, в сети есть в любом количестве.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group