2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Детерминант и максимальный элемент матрицы
Сообщение13.03.2014, 15:53 


21/07/09
300
Здравствуйте, уважаемые участники форма. Подскажите, может кто знает, есть ли связь между модулем определителя и модулем наибольшего числа данной матрицы? Может формула какая есть? Буду очень признателен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детерминант и максимальный элемент матрицы
Сообщение13.03.2014, 16:27 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
volchenok
Что за связь вы подразумеваете? Напрямую никак не связан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детерминант и максимальный элемент матрицы
Сообщение13.03.2014, 16:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10649
Crna Gora
Если интересуют оценки, то какие-то, конечно, есть. Скажем, если в матрице $3\times 3$ ни один элемент не превосходит единицы по модулю, то определитель быть равным $20$ точно не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детерминант и максимальный элемент матрицы
Сообщение13.03.2014, 16:33 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
svv
Для таких матриц детерминант оценивается в зависимости от размера матрицы (кстати, а точные оценки есть для всех n?). По вопросу ТС я не думаю, что он имел это ввиду. Хотя кто знает :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Детерминант и максимальный элемент матрицы
Сообщение13.03.2014, 16:35 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
$|\det A| \leq n!\left(\max\limits_{i,j} |a_{i,j}|\right)^n$ :mrgreen:

upd: iifat, спасибо, исправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детерминант и максимальный элемент матрицы
Сообщение13.03.2014, 16:38 


21/07/09
300
Под связью я имел ввиду оценку неравенством или , что желательно, связь приближенным равенством

 Профиль  
                  
 
 Re: Детерминант и максимальный элемент матрицы
Сообщение13.03.2014, 16:41 
Заслуженный участник


16/02/13
4111
Владивосток
Там, подозреваю, не модуль максимума, а максимум модуля, не?
volchenok в сообщении #836380 писал(а):
Под связью я имел ввиду оценку неравенством
Ну а вам что написали? Оценка весьма и весьма приблизительная, разумеется. Однако ж, точнее по вашим данным не составить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детерминант и максимальный элемент матрицы
Сообщение13.03.2014, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10649
Crna Gora
О приближенном равенстве и не думайте.
$\begin{vmatrix}1&-1\\1&1\end{vmatrix}=2\quad\quad\begin{vmatrix}1&-1\\1&-1\end{vmatrix}=0\quad\quad\begin{vmatrix}-1&1\\1&1\end{vmatrix}=-2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Детерминант и максимальный элемент матрицы
Сообщение13.03.2014, 16:45 


21/07/09
300
Хорошо, а есть какие-то методы приближенного подсчета определителей (какой-то численный метод)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Детерминант и максимальный элемент матрицы
Сообщение13.03.2014, 16:53 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Deggial
Лучше уж Адамара применить, он даёт $\[\left| {\det A} \right| \le {n^{\frac{n}{2}}}{\left| {{a_{\max }}} \right|^n}\]$

volchenok
Их большое количество (основанные на методе Гаусса, LU разложении и пр.) Есть методы для разреженных матриц и т.п. Всё зависит от размера матрицы и её "вида".

 Профиль  
                  
 
 Re: Детерминант и максимальный элемент матрицы
Сообщение13.03.2014, 16:56 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
Ms-dos4 в сообщении #836395 писал(а):
Deggial
Лучше уж Адамара применить, он даёт $\[\left| {\det A} \right| \le {n^{\frac{n}{2}}}{\left| {{a_{\max }}} \right|^n}\]$
Я для ТС написал, чтобы он посмотрел и конкретизировал свой вопрос.
Что понимается под Адамаром?

upd: я уже нашёл

 Профиль  
                  
 
 Re: Детерминант и максимальный элемент матрицы
Сообщение13.03.2014, 17:00 


21/07/09
300
Что Вы имеете ввиду под ТС ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Детерминант и максимальный элемент матрицы
Сообщение13.03.2014, 17:01 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
volchenok
Вас, т.е. человека который создал тему (topic starter).

 Профиль  
                  
 
 Re: Детерминант и максимальный элемент матрицы
Сообщение13.03.2014, 17:03 


21/07/09
300
:lol: не знал, спасибо

-- Чт мар 13, 2014 17:13:57 --

Эм... ну тогда наверное, пользуясь случаем, я спрошу следующий вопрос. Вообщем при решении задачки матлабом у меня получился определитель, величина которого больше наибольшей величины в матлабе - числа realmax. Естественным выходом я посчитал умножение этого определителя на достаточно маленькое число. Но возникла проблема, что для того чтобы оно было достаточно маленьким - оно должно быть меньшим самого маленького числа в матлабе - realmin. Тогда я решил поделить на достоточно маленькое число не сам определитель, а каждый элемент матрицы. Но возникла трудность выбора этого числа. Если при делении определителя я делил на значение этого опрделителя в какой-то точке, то тут ничего подобного не помагает. Вот связи с этой проблемой и был задан вопрос темы. Подскажите, может кто сталкивался с такой промлемой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Детерминант и максимальный элемент матрицы
Сообщение13.03.2014, 17:47 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
volchenok
Что вы считаете то?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group