2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Закон Грехэма для фиатных денег
Сообщение25.02.2014, 11:45 


13/02/14
10
Закон Грехэма (Томас Грехэм – английский банкир XVI в.) плохие деньги вытесняют хорошие, из обращения исчезают деньги, рыночная стоимость которых по отношению к плохим деньгам и официально установленному курсу повышается. Например, если в обращении находятся золотые монеты и правительство, желая сэкономить, сокращает золотое содержание новых монет, старые монеты будут уходить из обращения, поскольку никто не захочет обменивать хорошие (старые) деньги на плохие (новые). Они попросту припрятываются дома, в банках, выполняют роль сокровищ.

Работает ли этот закон для фиатных денег ?

Допустим, имеются две валюты, синяя и зеленая.
Например, все рубли и счета принудительно, одномоментно и поровну разделили на два вида. Если у участника рынка есть 100 рублей, то они превратятся в 50 синих и 50 зеленых и т.д.
Обе валюты имеют свободное обращение, но государство не производит обмен одной на другую, только поддерживает глобальный баланс, чтобы синих и зеленых в целом было поровну.
Продавцы и покупатели сами решают, какого цвета валюту использовать и какой курс обмена устанавливать.
Будет ли происходить их разделение по закону Грехэма ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Грехэма для фиатных денег
Сообщение25.02.2014, 16:33 
Заблокирован


16/06/09

1547
Дайте ссылку не менее 3-х известных экономистов на "фиатные" деньги. Чем они отличаются от "жигулёвских"? Маркой автомобиля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Грехэма для фиатных денег
Сообщение25.02.2014, 16:53 


21/10/13
101
В первом Вашем примере с золотыми монетами,есть смысл(экономия золота)и логика(накапливают монеты с большим содержанием золота).Во втором примере нет никакого смысла.Одни деньги не будут цениться больше,чем другие,даже если государство и не будет поддерживать баланс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Грехэма для фиатных денег
Сообщение25.02.2014, 19:23 


13/02/14
10
temp03 в сообщении #830519 писал(а):
Дайте ссылку не менее 3-х известных экономистов на "фиатные" деньги. Чем они отличаются от "жигулёвских"? Маркой автомобиля?
Я имел в виду деньги, не имеющие самостоятельной полезности.
Буду благодарен, если Вы сосредоточитесь на основном вопросе темы, приведут ли участники рынка в действие закон Грехэма ?
Может быть, ответив на него, мы придем к согласию, относительно этого "автомобильного" термина. :wink:
iva6717 в сообщении #830527 писал(а):
В первом Вашем примере с золотыми монетами,есть смысл(экономия золота)и логика(накапливают монеты с большим содержанием золота).Во втором примере нет никакого смысла.Одни деньги не будут цениться больше,чем другие,даже если государство и не будет поддерживать баланс.
Предположим, некоторая часть участников рынка, смекнет, как делать деньги, на разнице в их цвете. Сначала они начинают принимать за свои товары и услуги деньги только одного цвета, а другого не принимать (или почти не принимать). Параллельно дают рекламу, что-то вроде: "Зеленые - экология нашего будущего". Таким образом, убивая двух зайцев, создавая дефицит зеленых денег в обращении и повышая их субъективную ценность в глазах обывателей.
Зеленые начинают "солить в банках", а синие обращаться. Тут же появляются обменные пункты, биржи, курс зеленых по отношению к синим экспоненциально растет.
Мм-м...?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Грехэма для фиатных денег
Сообщение25.02.2014, 20:19 


21/10/13
101
Если зеленые на каком то этапе становятся дороже синих,а налоги принимаются любыми деньгами,то держатели зеленых начнут по дешевке скупать синие,что бы сэкономить на налогах.Таким образом они будут тратить зеленые,снижая их цену.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Грехэма для фиатных денег
Сообщение25.02.2014, 20:40 


13/02/14
10
Тогда почему держатели монет с большим содержанием золота не спешили менять их на "плохие", для уплаты налогов, а продемонстрировали закон Грехэма в действии ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Грехэма для фиатных денег
Сообщение26.02.2014, 09:59 


21/10/13
101
Видимо,здесь дело в эмиссии новых денег.Если вы будете печатать и пускать в оборот только плохие деньги,а количество хороших не будет меняться,то естественно,что цена хороших будет расти.
Кроме того, из золотых монет можно извлечь золото и продать уже его,а не монеты.

А вот подумайте над современным денежным обращением.В ходу разные купюры:50рублевки,100рублевки,500,1000 и 5000.Можно легко обойтись без какой либо купюры.Однако ни одна из них не ценится выше или ниже номинала.Хотя по логике приведенного закона,при малейшем возмущении(то есть нарушении равновесия),процесс должен развиваться с положительной обратной связью,то есть лавинообразно,и привести к изъятию хорошей купюры из обращения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Грехэма для фиатных денег
Сообщение26.02.2014, 17:11 
Заблокирован


16/06/09

1547
ясно всё. Ещё одну короткую реплику: а не кажется ли вам (хотя бы подозрение?) что бессмысленных терминов избегают именно потому, чтобы потом избегать кучи ещё более бессмысленных вопросов?

Мысль такая не проскакивала? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Грехэма для фиатных денег
Сообщение28.02.2014, 16:45 


13/02/14
10
iva6717 в сообщении #830707 писал(а):
Видимо,здесь дело в эмиссии новых денег.Если вы будете печатать и пускать в оборот только плохие деньги,а количество хороших не будет меняться,то естественно,что цена хороших будет расти.

Согласен, с этой причиной, как одной, из.
Однако, даже если государство будет выпускать 50% золотых и 50% полузолотых, декларируя их равенство по отчеканенному номиналу, реальная их цена будет отличаться.
Т.е. определяющая причина нарушения ценовой симметрии не в эмиссии плохих деньг.
iva6717 в сообщении #830707 писал(а):
Кроме того, из золотых монет можно извлечь золото и продать уже его, а не монеты.

Думаю, что причина больше в этом. Но и старые денежные купюры, монеты, потерянные биткоины, тоже можно продать больше чем по номиналу. Ничего особенного в золоте нет, кроме субъективно-исторического наследия. Какой-то материальной, самостоятельной полезности в золоте не больше, чем в камушках. В некотором роде "зеленые" имеют самостоятельную полезность и самостоятельную цену, только ее носитель, в отличие от золота, не материален.
iva6717 в сообщении #830707 писал(а):
А вот подумайте над современным денежным обращением.В ходу разные купюры:50рублевки,100рублевки,500,1000 и 5000.Можно легко обойтись без какой либо купюры.Однако ни одна из них не ценится выше или ниже номинала.Хотя по логике приведенного закона,при малейшем возмущении(то есть нарушении равновесия),процесс должен развиваться с положительной обратной связью,то есть лавинообразно,и привести к изъятию хорошей купюры из обращения.

Интересный пример :-)
Есть две возможные причины.

Первая, количество разных купюр, разное. Или количество вкладов по размерам, разное. Данных у меня нет, но мне, почему-то кажется, что распределение степенное. Сбережения хранят в крупных "купюрах", а более мелкие используют для обращения. Т.е. чем крупнее "купюра" (вклад) по номиналу, тем большей самостоятельной ценностью (полезностью) они обладают.
Например, если в обращении 10 купюр по 50 рублей (т.е. 500 рублей), то купюр по 100 рублей в обращении будет меньше пяти (меньше 500 рублей), т.к. некоторая их часть будет вне обращения, выполняя роль сокровищ.

Вторая причина, номиналы этих купюр приведены к общему числовому основанию, т.е. к нулю. А зеленые и синие купюры нет. Т.е. глядя на любые одноцветные купюры, человек видит только числа, номиналы и может по ним сравнить их взаимную стоимость.
Глядя же на пару купюр, одна из которых зеленая, а другая синяя, человек, не обладающий дополнительной информацией о курсе, не сможет сравнить их реальную стоимость, а предположив их равенство, скорее всего, ошибется.

-- 28.02.2014, 17:55 --

(Оффтоп)

temp03 в сообщении #830814 писал(а):
ясно всё. Ещё одну короткую реплику: а не кажется ли вам (хотя бы подозрение?) что бессмысленных терминов избегают именно потому, чтобы потом избегать кучи ещё более бессмысленных вопросов?

Если это один из таких вопросов, то нет.
Было бы неплохо, если бы можно было избежать флуда и троллинга...

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Грехэма для фиатных денег
Сообщение18.01.2016, 22:01 


21/10/11
154
Извините, ответ в теме: Кредиты и меченые деньги

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group