2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
 Re: Верна ли формула релятивистского определения скорости?
Сообщение11.03.2014, 17:23 


13/02/14

143
Munin в сообщении #835575 писал(а):
Поскольку вы упёртый невежда, объяснить вам это очень долго и сложно. Я не буду тратить силы на такого предвзятого ученика. Просто пошлю к школьным учебникам за 7-11 класс. По ним все учатся, и у всех (ну, почти у всех) получается это понять.


Опять ограничились отпиской.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли формула релятивистского определения скорости?
Сообщение14.03.2014, 16:02 


17/12/12
25
Возможно я сейчас произнесу для кого то крамольное высказывание, но это мое мнение. Ни какого релятивистского сложения скоростей, как и самой релятивистской механики нету. По моему мнению свет представляет собой не движение фотонов, а распространение волн, возбуждаемых фотонами в пространстве, в каждой инерциальной системе. Само пространство наполнено материей в виде корпускул (эфира) находящихся и проживающих по законам термодинамики, пролетая и соударяясь между собой и находящихся в сверхтекучем состоянии . Скорость отдельно взятых корпускул может быть от нуля и до скорости на много превышающей скорость света. Каждая группа, с отдельно взятой скоростью, представляет представляет собой отдельную инерциальную систему. Учитывая состояние сверхтекучести, инерциальные системы между собой практически не взаимодействуют. Фотон излученный атомом, возбуждает волну в пространстве. Возмущение в виде волны возбуждается во всех инерциальных системах скорость которых зависит от скорости самих корпускул. По закону скорость распространения волновых процессов зависит от упругости среды, а упругость зависит от скорости соударяющихся частиц среды. Наблюдатель в каждой ИС видит только тот свет, который по отношению к нему распространяется со скоростью с, свет из другой ИС он не увидит. Таким образом будет соблюдаться закон который говорит о постоянстве скорости света, для наблюдателей в разных инерциальных системах. А релятивизм как явление, просто был высосан из пальца.

 !  Предупреждение за лженаучные измышления. Поскольку повторное, то строгое. / GAA, 22.03.2014

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли формула релятивистского определения скорости?
Сообщение14.03.2014, 16:11 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
petronet в сообщении #836860 писал(а):
Наблюдатель в каждой ИС не видит свет из другой ИС.

Даёшь каждой ИС по своему свету, звуку и запаху. :idea:
petronet в сообщении #836860 писал(а):
это мое мнение

А мы уже докатились до того, что чьё-то "мнение" представляет какой-то интерес?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли формула релятивистского определения скорости?
Сообщение14.03.2014, 16:13 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
petronet в сообщении #836860 писал(а):
По моему мнению
В физике "мнения" никого не интересуют.
Ваши наборы слов здесь не сорвут аплодисментов, поверьте. Вы не туда забрели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли формула релятивистского определения скорости?
Сообщение14.03.2014, 16:18 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
prostoy в сообщении #835584 писал(а):
Возможно я сейчас произнесу для кого то крамольное высказывание, но это мое мнение. Ни какого релятивистского сложения скоростей, как и самой релятивистской механики нету. По моему мнению свет представляет собой не движение фотонов, а распространение волн, возбуждаемых фотонами в пространстве, в каждой инерциальной системе


а теория не имеет никакого отношения к свету. есть однозначные причина и следствия - кнопку нажали -> лампочка загорелась. механизм этой причинно следственной связи совершенно неважен, свет ли, ток ли, быстрая частица ли, гонец с приказом ли. расстояние между событиями делим на временной промежуток между ними и получаем скорость распростронения взаимодействий. теория вот об этих скоростях, о всех, а не только о том частном случае где за передачу взаимодействий отвечал свет. скорость распространения взаимодействий не может превысить какой то величины. все, можно выводить все остальные следствия ни разу не упомянув свет. если вы переходите в систему отсчета в которой расстояние между событиями увеличивается в 10 раз, а временной промежуток остается неизменным, значит вы МОЖЕТЕ в итоге превысить любую заранее заданную максимальную скорость. отсюда следует, что если существует непреодолимая скорость, значит временной промежуток НЕ МОЖЕТ оставаться неизменным при смене системы отсчета

свет просто используется в демонстрационных картинках как удобный наглядный пример. можете заменить его допустим на частицу из ускорителя со скоростью 0.999c. вы же уцепились за демонстрационные примеры со всетом и думаете что если вы им приделаете какое то другое объяснение, что то изменится в сто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли формула релятивистского определения скорости?
Сообщение14.03.2014, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
petronet в сообщении #836860 писал(а):
Возможно я сейчас произнесу для кого то крамольное высказывание, но это мое мнение.

Возможно, на свете, кроме мнений и высказываний, среди которых бывают крамольные, есть ещё и истина, настоящее положение дел.

Дом стоит, независимо от того, что про него говорят. Про него могут сказать, что его нет, и даже в документах стереть с бумаги, но на сам дом это не повлияет: он будет стоять.

Результат химического опыта тоже от слов не зависит: либо штука горит, либо не горит.

И с физическими опытами точно так же. Мячик либо перепрыгивает забор, либо не перепрыгивает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли формула релятивистского определения скорости?
Сообщение14.03.2014, 18:09 


17/12/12
25
Munin

Цитата:
Дом стоит, независимо от того, что про него говорят. Про него могут сказать, что его нет, и даже в документах стереть с бумаги, но на сам дом это не повлияет: он будет стоять.


Если радиоприемник настроен на определенную частоту, это не значит, что других частот не существует. Нужно его просто перестроить на другую волну. В данном случае перестройкой будет переход из одной ИС в другую.

-- 14.03.2014, 18:30 --

Относительность скорости электромагнитной волны можно проверить с помощью эксперимента. Для проведения эксперимента нужны два наблюдателя и источник. Можно, использовать лазерный источник, но лучше использовать радиолокатор. У радиоволны более широкая диаграмма направленности, потому ее проще направлять на оба приемника одновременно, что для эксперимента и нужно. Свет, или радиоволны, нужно посылать импульсами. Проще всего свет можно прерывать механическим способом. Для этого перед источником поставить диск. В диске нужно сделать прорези. Прорези нужны одинаковой ширины, а расстояния между ними должны увеличиваться. Каждое расстояние должно быть больше предыдущего. Это нужно для того, чтобы совместить результаты можно было в единственном случае, в котором все прорези, и расстояния между ними совпадают. В случае использования лазера, их нужно брать два и работать они должны в синхронном режиме. Каждый должен быть направлен на своего наблюдателя. Наблюдатели должны двигаться в разные стороны. Один приближаться к источнику, а другой удаляться. Регистрировать сигнал можно на фотопленку. Во время, встречи точно в одном месте, наблюдатели должны нанести метку на пленку, можно вспышкой света. Это нужно для того чтобы потом совместить, по этим меткам, оба результата. Радио сигнал можно прерывать и наносить метку с помощью электронного устройства. Так же как и в случае с применением лазера, скважность между импульсами должны увеличиваться с каждым последующим импульсом. Я уверен, что при совмещении меток импульсы и расстояния между ними не совпадут. Причиной такого несовпадения будет та, что скорость света до удаляющегося наблюдателя будет больше на величину его собственной скорости, а к приближающемуся наблюдателю свет будет лететь медленнее на величину его скорости, но и в том и в другом случае по отношению к соответствующему наблюдателю скорость света будет постоянной то есть с. То есть в одно и то же время, в одном и том же месте, удаляющийся наблюдатель зарегистрирует свет, вылетевший позже, а приближающийся увидит свет вылетевший раньше. Насколько я знаю, таких экспериментов еще не проводилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли формула релятивистского определения скорости?
Сообщение14.03.2014, 19:14 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
petronet в сообщении #836907 писал(а):
То есть в одно и то же время, в одном и том же месте, удаляющийся наблюдатель зарегистрирует свет, вылетевший позже, а приближающийся увидит свет вылетевший раньше. Насколько я знаю, таких экспериментов еще не проводилось.
В одно и то же время в одном и том же месте наблюдатели получат один и тот же импульс. Иное противоречит принципу причинности, здесь эксперименты не нужны.
В мире работают, наверно, сотни тысяч радиолокаторов. Вы не придумаете какой-то эксперимент, которые не реализовался бы много раз. Все работает в точности по теориям, описанным в учебниках. К каковым вам и рекомендуется обратиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли формула релятивистского определения скорости?
Сообщение14.03.2014, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
petronet в сообщении #836907 писал(а):
Я уверен, что при совмещении меток импульсы и расстояния между ними не совпадут.

Можете быть уверены сколько угодно. А дом стоит.

petronet в сообщении #836907 писал(а):
Насколько я знаю, таких экспериментов еще не проводилось.

Выдуманных вами - не проводилось. Проводились другие, которые позволяют однозначно сказать, что будет в этом эксперименте.

Чтобы предсказать, что вода потечёт из лужи в канаву, не обязательно копать канаву в любом месте, где её ещё не выкопано. Достаточно знать поведение воды вообще. Так же и с другими экспериментами: они могут иметь гарантированные результаты, даже если эксперимент ещё не проводился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли формула релятивистского определения скорости?
Сообщение14.03.2014, 19:57 


17/12/12
25
EEater

Цитата:
В мире работают, наверно, сотни тысяч радиолокаторов. Вы не придумаете какой-то эксперимент, которые не реализовался бы много раз. Все работает в точности по теориям, описанным в учебниках. К каковым вам и рекомендуется обратиться.


Радиолокаторы обычно применялись для других целей. В данном случае нужен эксперимент предназначенный именно для этого исследования. И еще, нужна большая точность измерения, к тому же скорость света может оказаться не строго в пределах одной ИС, а может быть в пределах группы ИС находящихся рядом. Тогда наблюдатели должны находиться в ИС не принадлежащих к одной группе. А это означает, что скорость наблюдателей не должна быть слишком маленькой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли формула релятивистского определения скорости?
Сообщение14.03.2014, 20:05 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
petronet в сообщении #836947 писал(а):
Радиолокаторы обычно применялись для других целей. В данном случае нужен эксперимент предназначенный именно для этого исследования.
Поверьте, что проводились какие угодно опыты. Нет оснований думать, что где-то вдруг обнаружится непредсказуемый результат: он противоречил бы всем прочим опытам.

petronet в сообщении #836947 писал(а):
И еще, нужна большая точность измерения
Точности измерений достигнуты фантастические.
Повторяю, нет смысла в фантазиях на пустом месте. Пустое место это ваши познания. Сначала надо упорно учиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли формула релятивистского определения скорости?
Сообщение14.03.2014, 20:07 


17/12/12
25
Munin

Цитата:
Чтобы предсказать, что вода потечёт из лужи в канаву, не обязательно копать канаву в любом месте, где её ещё не выкопано. Достаточно знать поведение воды вообще. Так же и с другими экспериментами: они могут иметь гарантированные результаты, даже если эксперимент ещё не проводился.


Нельзя слепо доверять теоретическим доказательствам, все нужно проверять экспериментально. Иначе можно увязнуть в теоретике как плохой рыбак в своих сетях.

-- 14.03.2014, 20:18 --

"EEater


Цитата:
Точности измерений достигнуты фантастические.
Повторяю, нет смысла в фантазиях на пустом месте. Пустое место это ваши познания. Сначала надо упорно учиться.


Если все так ясно, для чего же нужно было опять и опять проводить такие эксперименты? Я думаю если их продолжают проводить, значит не полностью уверенны в их результате.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли формула релятивистского определения скорости?
Сообщение14.03.2014, 20:18 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
petronet в сообщении #836950 писал(а):
Нельзя слепо доверять теоретическим доказательствам, все нужно проверять экспериментально. Иначе можно увязнуть в теоретике как плохой рыбак в своих сетях.
Во, уже за поучения взялся.

-- Пт мар 14, 2014 21:19:57 --

petronet в сообщении #836950 писал(а):
Если все так ясно, для чего же нужно было опять и опять проводить такие эксперименты?
Какие "такие"? Вы о чем вообще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли формула релятивистского определения скорости?
Сообщение14.03.2014, 20:35 


17/12/12
25
EEater

Цитата:
Какие "такие"? Вы о чем вообще?


Ну вы же сами сказали, что проводилось масса экспериментов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верна ли формула релятивистского определения скорости?
Сообщение14.03.2014, 20:42 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
petronet в сообщении #836967 писал(а):
Ну вы же сами сказали, что проводилось масса экспериментов.
Во-первых, ясно стало в результате экспериментов, а не заранее.
Во-вторых, нынешняя жизнь так насыщена сложной техникой, что ее работа - это одновременно и постоянно действующий массовый эксперимент. Все вокруг нас исправно действует по назначению, значит, и с действующими теориями все в порядке.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group